Re: AWC-All Wheel Control
 

Посморел интересные ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=tUZhujaUhTg
http://www.youtube.com/watch?v=3xgg3...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=msXjx...eature=related и задался вопросом возможно ли оснастить XL прошлого покаления системой S-AWC? Ее преимущества очевидны на бездоожье а самое интересное что демонстрируют ее в двух роликах как раз на старых XL-ях. Возможно ли просто заменить блоки управления (или поменять прошивку) и надо ли ставить датчик поворота рулевого вала или система трекшен контроля и так будет работать? У кого какое мнение на этот счет.

Re: AWC-All Wheel Control
 

Ролики впечатляют. Тоже хочется S-AWC!!!

Re: AWC-All Wheel Control
 

Это повод купить НОВУЮ машину! :rofl:
Кстати вроде у нас есть датчик угла поворота рулевого, используется в системе стабилизации: там же одно их колес тормозится, значит система знает куда мы поворачиваем

Re: AWC-All Wheel Control
 

Аутландер на Аутлансер менять не очень хочется. Судя по роликам эта система прекрасно ставится на старый кузов - ведь механика и электроника не меняется, скорее всего другой мозг или другая прошивка.
По сути Аутлансер это не другая машина, это фейслифтинг. Система S-AWC по-видимому интегрирована с ЭВО и впервые была установлена на Outlander GT

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Есть подозрение, что нужен всего то блок и его запуск в ETACS. На лансере Х ево кстати стоит 8631А040. Кто на них ездил, как там работает трекшен контроль, на разном покрытие? По онлайн кталогам полазил не нашел что стоит на XL GT, так что если кто может узнать пешите будем искать в продаже. С системой S-AWC вывешивание не проблема. так что тема актуальная.
Да и машину с 3.0 и S AWC не купишь у нас, даже новую, а кормить рольф и наше государство с их %прибыли таможни и НДС, не очень хочется. Еще хочется отметить что подобная система трекшенконтроля стоит на паджерике и стрекочит на ура при диагональном вывешивании. Кстати возможны изменения в конструкции дифференциалов, в пративном случае плавное перераспределение момента не возможно. Поэтому меня и интересует больше вопрос трекшен контроля, которая является частью системы и работаетвроде как за счет торможения буксующих колес, но я могу ошибаться. в этом ролику по подробнее описаны функции системы http://www.youtube.com/watch?v=ny2w0...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Мда.. Активный Центральный Дифф. напрягает :) Сдаецца мне, у нас его нет. Да и что бы на меню появилось такое, должна быть новой прошивка панели.

Кста, на пред. роликах может быть обновленный Аут, тока японский или арабский. Там не продают Аутлансеров. Там 2.4 точно такие же, как и были раньше, в 2010-м появилась только хром решетка.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Про это и речь, что там нового в начинке из механики, но описания нигде найти не могу пока. Вот кое что нарыл: http://www.garant-mitsubishi.ru/auto/lancer-evo-x/,
http://www.mitsubishi-motors.com/cor...008/20e_04.pdf
Судя по последнему описанию, оба редуктора должны быть активны, и тогда переоснащение становиться не рентабельным. Но надо думать, всегда возможны промежуточные варианты.

Вот он красавец - активный диф и вся остальная трибуха: http://paultan.org/2007/07/10/upcomi...ystem-details/

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если менять это все... некомильфо по баблоидам. Если только ждать, когда какой-нить аутлансер чпокнут в тотал и он попадет на разборку...

И то, ставить ЗЧ с разбитой или угнанной и разобранной машины не есть хорошо для автоауры.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У 2010 XLS/GT не совсем такой привод. Управляемый дифф только спереди.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

значит пожадничали японцы, тогда момент они могут распределять только между передними колесами и задней осью. Это не гуд!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну, придет зима - посмотрим.
Эффект и на асфальте есть, но только зимой станет ясно, стоило ли оно того.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так там на мониторе двигались оси ( ) вверх-вниз, текстовка шла о перераспределении по осям.
Аут на ледяной дорожке обычный и супер посмотрите: там явно перенос момента идет на правую сторону

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У меня в серьезных поворотах под нагрузкой экран и смещение момента вправо-влево показывает.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Понятное дело что теперь лучше чем было, но изза отсутствия заднего активного дифера, распределения момента между задними колесами нет, это хуже конечно чем на ЭВО и еще есть предположение что теперь отключить задний привод нельзя - только полный? vadimus_ca, можешь прокоментировать этот момент?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Насколько мне помниться, самоблокирующийся передний дифф есть только на Outlander GT 2010, он оборудован системой S-AWC. Все остальные ауты оборудованы обычной системой AWC. А модель XLS вообще 2WD )) Так что у нас в России S-AWC на новых аутах нет.
http://www.mitsucars.com/MMNA/jsp/ou...do#engineering

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если верить показометру, то задний привод иногда подключается даже в режиме Tarmac, причем не обязательно при тапке в пол или в дождь. В режимах Snow и Lock он подключен постоянно, и с бОльшим моментом (момент все время меняется).

---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:41 ----------

Это у диких южных соседей. У них топовая комплектация GT, у нас XLS. Но наш XLS ихнему не ровня: http://www.mitsubishi-motors.ca/Outl...tlander_offers

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Прикольно вы о пиндосах)))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ничего, они так же про мексиканцев говорят :)

И тоже ездят на юг закупаться подешевле :biggrin:

Самоблокируйщийся дифференциал
 

Привет всем! Вчера в Клаксоне прочитал, что в новом ауте впереднем мосту установлен самоблокируйщийся дифференциал. Неужели правда? Что-то нигде больше такого не читал... Кто что скажет?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ХЛ-я на видео нет, но вот другие полноприводники, кроме Форестера на горку не залезли :):):):):)
http://www.yapfiles.ru/show/145113/0...4291a.flv.html

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это старый баян... Гололед, горка и нешипованная резина.

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Установлен только в модели Outlander GT 2010 3.0, на российском рынке он на данный момент не продается, система полного привода в нем называется S-AWC. В остальных моделях переднего самоблокирующегося дифа нет, в них используется обычная система AWC, как и на дорестайлинговых аутах.

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

AFD Он не самблокирующийся, он управляемый, то есть может по команде ASC перекидывать больше момента на нужную переднюю полуось.

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Возможно, просто так его везде называют в рекламе производителя и в статьях...

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

а разве спереди есть мост???

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Тогда что мешает его так называть другим производителям?

Как только у нас станет холодно, я обязательно буду выяснять, что из рекламы и статей соответствует действительности.
На асфальте передний дифф тоже вроде как работает, в повороты мой Аут входит изумительно, но я на стандартном AWC приводе не ездил, не с чем сравнивать.

Если под мостом понимать неразрезную чугунную балку типа как на грузовиках, то сзади моста тоже нет :biggrin:

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Давай, интересно, действительно ли S-AWC так крута :)

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Ну ты загнул про чугунную балку! Ни разу не видел деталей подвески из чугуна!!!:rofl:

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Может, потому, что это деталь трансмиссии, а не подвески? ;)
к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:40 ----------

Добрый человек Claude_A выложил презентацию с описанием работы полного привода.
Вот тут оригинальная презентация, 15 мегабайт
А тут я выложил PDF версию, 6 мегабайт.

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Спасибо за ссылки, дельный материал. А вот с чугуном - не прав!!! На всех представленных фотках нет ни одной чугунной детали, только литейные стали. При том что серый чугун не вариться практически и очень хрупок изза высокого содержания углерода, если мост был бы чугунный - лопнул при первом ударе. На первой фотке вообще чистая сталь даже литья нет, обычный сварной "чулок" - как сервисмены называют корпус моста, на второй литой из стали корпус редуктора с запресованными в него кожухами осей и корпусами подшипников. На заре автомобилестроения из чугуна делали блоки цилиндров и корпуса КПП и то в скором времени перешли на сталь. Как я понимаю с металловедением сталкиваться не приходилось?:rofl:

Re: Самоблокируйщийся дифференциал
 

Не приходилось, дилетант-с.
Свято верил, что задний мост из чугуна литой :blush:
Но это я так, спорить не стану.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Посмотрел презентацию, вся активность переднего дифера в его электроблокировке, что уже не мало. Но все равно на десатом эвике еще и активный задний дифер, вот он может полностью перераспределять момент между правым и левым колесом и это круто, почти как на GT-R. А главное что теперь понятно изза чего разница в 200тр между лансером от Ралли арт и Эвом Х.

"Чугун - железоуглеродистый сплав, содержащий углерода более 2,14%" Пишут многие, но стоит посмотреть на состав сплава и тогда уже понятно почему это уже не чугун. Но это уже другая история.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я как-то не так понял. Где написано, что вся активность переднего дифера в его электроблокировке? :what:
к сожалению, изображение утрачено
На Эво не только задний дифф. Там есть управляемый центральный, который может назад передавать момента больше, чем вперед! Вот этого у нас нет - момент либо спереди и сзади, либо только спереди.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Мосты чугунные! Это 100 %!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Смотри, на картинки явно видно что при подаче напряжения на электромуфту, происходит жеское соединение правого привода с главной паройв КПП (Вход) соответственно происходит блокировка дифера, т.е. весь момент передается на оба передних колеса и на кардан к заднему мосты. Это крайний вариант - полная блокировка. Теперь при широтноимпульсном управлении Электромуфтой можно добиться ступенчатой передачи момента от менее загруженного колеса к более загруженному, но не более чем соотношение 50х50. Полностью 100% момента передать на загруженное колесо не получится.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

офф, есснону так посмотри. ГОСТ 7293-85. все сомнения как рукой снимет. 3.2-3.8%углерода.

почему не более чем 50/50?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если дифер заблокирован, то момент распределяется на два колеса, соответственно по 50% на каждое колесо, или 100% на ось. Сила будет делиться на источники нагрузки. Это при равной нагрузке на каждом колесе, а вот распределить момент в независимости от загрузки колес такая схема редуктора не позволит. Если же рассматривать тот факт, что в повороте загружено только одно колесо, то можно условно сказать что весь момент будет сниматься на нагруженном колесе, но такое явление не очень хорошо отражается на управляемости. Проблема в том что при повороте, например влево, правое колесо загружается больше, а левое меньше, при этом колеса двигаются по разной траектории и соответственно с разными скоростями вращения. При блокировке, скорости колес выравниваются, изза чего левое колесо начинает вращаться быстрее чем необходимо, это приводит к потере пятна контакта на левом колеса, что ведет к потере общей площади пятна контакта передней оси. При блокировке самоблокирующегося механического переднего дифера это иногда приводит к потере устойчивости и машина начинает скользить наружу поворота. Благодаря тому что на GT дифер имеет электроуправление такого эффекта не будет. Если посмотреть презентацию там четко видно, что задний дифер ЭВО Х имеет две электромуфты на каждый привод, это позволяет полностью распределить момент на любое колесо задней оси вне зависимости от загрузки колес. При том, что этот волшебный задний дифер не блокируется а именно распределяет момент тормозя соответствующую ось. То есть, условно он позволяет полностью заблокировать одно колесо, при этом второе будет вращаться. Передний дифер XL GT, так не может, по этому и 50/50.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

50/50 не будет . задача блокировки сделать НЕ 50/50.
при повороте внутреннее колесо проходит меньший путь.
зажимая муфту межколесной блокировки момент из исходного 50/50 будет расти на внутренем колесе и падать на наружном. при некотором моменте трения в блокировочной мутфте наружное колесо передет в тормозной режим, а на внутреннем будет более 100% момента. это наз. циркуляция мощности.
т.е. блокировка перераспределяет момент на внутреннее колесо.
если учесть что внутреннее колесо разгружается силами инерции, то ничего хорошего в этом нет. плюс блокировка создает момент препятствующий входу в поворот. блокировка попросту не нужна

не нужна до определенного предела:
внутреннее колесо силами инерции разгружается. при свободном дифе (он делит момент 50/50) под тягой это может вызвать пробуксовку колеса, и следовательно снижение общей тяги. вплоть до практически полной потери тяги, если внутреннее колесо сильно разгрузилось.
вот тут то и потребуется блокировка.
внутреннее колесо буксует, т.е. вращается уже быстрее наружного. блокировочная муфта позволяет увеличить момент на внешнем колесе. это и тяга -необходимая для движения+ увеличеная тяга на внешнем колесе создает момент "заправляющий" авто в поворот.

сплошные плюсы. но только если муфтой можно оперативно и тонко управлять.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Говорим об одном и том же. Задача электро блокировки держать пограничный момент на внутреннем колесе, Импульсно блокируя диф. Это и позволяет при избытке мощности, оставлять машину на траектории.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Возможно, поэтому и сделали электро привод. Наверное, электро упрявляемый гидравлический задний дифф от Эво/Раллиарт не только дороже, но и медленнее.