![]() |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Mechanical LSD( самоблокирующийся механический) задний дифер, а на ЭВО AYC Differential . |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
В АКПП муфты не нужно несколько раз в секунду переключать, в отличии от диффа. Межосевой момент распределяется в ACD (Active Center Differential), вот такого узла на Outlander'е пока нет... |
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Хотелось бы уточнить конкретно про XL , насколько я понял из документов управление муфтой сделано с учетом безопасности управления .
На скороcти момент назад снижается, при 80 км в режиме 4WD назад идет до 15% момента, в режиме LOCK до 23% (в 1,5 раза больше). В повороте момент дополнительно снижается еще раза в 2 (предположение). Поэтому в Локе авто свободно поворачивает на асфальте. Обычно подразумевается, что это в процентах от факт. момента двигателя. Подавая на муфту 50% напряжения от максимального мы лишь снижаем момент проворачивания в 2 раза от макс. Таким образом один из самых важных параметров автомобиля с муфтой , это какой момент она пропускает при макс. напряжении. И этот параметр строго засекречен всеми фирмами. Иначе вознкнут ненужные вопросы, например почему на XL с двигателями 160 и 220 лс ставят одинаковые муфты (другой инф. нет). Получается следующее - на 1 скорости муфта способна передать например 40% макс. момента двигателя 2,4 л и 30% двигателя 3,0 л (учитывая редукцию) при макс. напряжении. Поэтому муфта проворачивается и греется в LOCK на 1 скорости . Когда авто едет в песке на макс. моменте, назад не может идти больше 40% (30%), даже если вывесить переднюю ось назад больше момента не пойдет. Когда авто едет по ровному асфальту на 1 ск. назад может идти до 100% момента двигателя (который в этот моент равен 5% от макс.). На 2-5 ск. муфта способна передать весь момент двигателя назад. В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя. Вопрос - имеются ли данные о характеристике муфты? |
Re: XL.Полный привод: что к чему...
> В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо
> способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя. Весьма бредовое предположение. |
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Цитата:
Относительно недавно, 30.12 совершил вояж км эдак за 400 от Питера (дюже надо было), из них 15км ехал по 20см снегу с колеями от ранее проходивших авто (скажем так: снег там, видимо, чистился, но дней эдак 3-5 назад, всё это время небольшой снежок тоже подсыпал...). Могу ответственно заявить, что после езды некоторое время на 4WD переключился в Lock, после чего колейность (имевшая место быть ранее) уменьшилась в разы, даже несколько снизилась недостаточная поворачиваемость... Что, в принципе, заставило задуматься о следующем авто (у Pajero 4 момент между колесами примерно 30/70...), желательно весьма внедорожном... |
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Цитата:
(Эксперимент на асфальте - ставлю LOCK, выворачиваю руль, отпускаю тормоз и нажимаю газ . Машина стоит. Давлю газ, машина трогается, но шины начинают издавать звуки (проворачиваются). Ставлю а АВТО - машина легко разворачивается на ХХ без добавления газа. Логично, что муфта в ЛОК имеет очень большой момент проскальзывания. Сколько? Информации нет. В этом эксперименте почти весь момент двигателя шел назад, передние колеса тормозили. Муфта не проскальзывала,, но и мотор не развивал макс. момент (процентов 80 было).) |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
С муфтой блокировки нет. Если напряжение не подано - переднеприводное авто. Чем больше коэффициент блокировки, тем авто по поведению ближе к авто с заблокированными осями. Если у вас в LOCK назад шло 20-30% момента, то авто ближе к переднеприводному поведению. Как на Педжеро достигается распределение 30/70 ? Там же дифф. и точно по 50%. В положение 4НLc блок и никакого распределения. А, значит несимметричный центральный дифф. И можно по асфальту, с муфтой 30/70 не получится |
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Цитата:
https://out-club.ru/Manual/Outlander...0041200ENG.HTM |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Спасибо, меня интересует параметр - максимальный передаваемый момент ХХХХ Нм.
При напряжении на катушке Х В. Неплохо бы и график :) На Ниссан не нашел. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вчера припарковался у магазина , а когда стал выезжать сдавая на зад , то дно из задних колес просто повисло в колею. На 4wd lock , тока крутится это свободно висячее колесо и все ! машина не вперед не назад. три колеса без движения , заднее крутится по воздуху ! вот такие дела ! жену за руль , сам толкать сзади , пока колесо заднее не сцепилось со снегом не тронулись !
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
> передние колеса тормозили.
Идем на рекорд? второй бред за день? Hint: берем линеечку и карандашик, и на бумажечке рисуем автомобильчик и все его 4 колеса, а так же траектории их движения в повороте. потом долго медитируем и понимаем, что "тормозить" могут только задние колёса. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Привод на задние от передних, так что если одно заднее крутилось, то обязательно крутилось и одно переднее. А вот одно переднее крутиться может. ---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ---------- Цитата:
При блокировании муфты передние и задние колеса имеют одинаковые обороты. Так как передние проходят боьший путь по большему радиусу , а задние меньший, то получается что задние начинают тянуть машину (обороты выше на меньшем пути, они даже проскальзывают толкая ее). А передние тормозят (обороты те же, а путь длиннее ),а куда же расходуется энергия двигателя, которому приходится давать газу до дури. Впрочем зайти на любой форум 4х4 или пикаповодов, там все разжевано. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
На ХюндайТуссон муфта практически такая же и в мануале момент макс. 1254 Нм . Только нужно еще редукцию в заднем приводе учитывать при расчете момента назад (правда разброс во всех марках авто небольшой). 1 передача в коробке АТ Туссона 2,842, главная передача 4,533, разд. коробка 1:3 (повышает обороты), общая редукция 4,29. Момент двигателя 2,0 л 184 Нм при 4500 об. Макс. момент на муфту с двигателя 790 Нм. (при 4500 об двигателя и поднятых передних колесах), муфта проскальзывает при 1254 Нм, на дизеле при этих же условиях 1170 Нм.. Если момент разделить 50/50, то на муфту идет максимум 395 Нм (на дизеле 585 Нм). Таким образом на Туссане взад может идти 100% макс. момента двигателя на 1 передаче. https://out-club.ru/board/attachment...vjffnp7duu.jpg Хр-ки муфты, момент 1254 Нм https://out-club.ru/board/attachment...thdscxtlvk.jpg https://out-club.ru/board/attachment...zuczxarcua.jpg https://out-club.ru/board/attachment...acsqwdqp8z.jpg Управление током электромагнита муфты с помощью ШИМ (для уменьшения нагрева рег. транзистора). Частота 200 Гц. https://out-club.ru/board/attachment...nrx7tjjzxh.jpg А вот муфта X-Trail - почти то же (может они одной фирмы?) https://out-club.ru/board/attachment...pjtpzakksr.png |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Ignition power supply voltage Ignition switch: ON 0 to 16 V 03 Coupling torque Ignition switch: ON 0 to 1200 N·m 04 Coupling current (command value)
05 Coupling current (monitor value)
редуктор заднего моста: SPECIFICATIONS Item Specifications Reduction gear type Hypoid gear Reduction ratio 2.352 итого 120кгм х 2.352=282 кгм. на радиусе колеса 0.35м это усилие 800кг тяги на оси. у пустого аута сзади 760кг нагрузка. при коэф сцепления 0.8 (сухой асфальт) это тяга 608 кг. муфта с запасом даже для очень хорошего покрытия (ксц=1) при полной массе 2350, и предположительно развесовке 50/50 сзади будет 1175 кг. реализуемый коэф сцепления 800/1175=0.68 -асфальт не лучшего качества, мокрый асфальт. вывод: на первый взгляд момент передаваемый муфтой достаточен. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
У Sergy из мануала другие данные, какие верные? "4WD coupling control torque Drive the electronic control coupling with the control torque of 0 N·m to 730 N·m." Если сейчас почитать презентацию нового автомобиля, то даже не понять какой у него привод . К чему я, прочитал про новый Субару Форестер АТ - несколько страниц словоблудия, а про то, что сзади стоит эл. муфта ни слова. :biggrin: Зато - "аудиосистема с разъёмом для iPod, USB-портом и поддержкой протокола Bluetooth" А уж данные про муфту, это наверное из секретных У XL редукция 1 пер. 4,2 главная 3,6, а дальше на кардан стоит повышающая раздатка (чтобы снизить момент на кардан и муфту)? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
я думаю что там где 730 идет речь о некоей тестовой процедуре. 1200 более правдоподобно. Цитата:
муфта многодисковая, стоит в одном блоке с акпп, и питается маслом от маслонасоса акпп. Цитата:
http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/ 276нм момента, 4.2 первая, 3.57 гп, 2.352 повышающий редуктор на муфту, итого 1760нм момента на муфте при вывешеной передней оси. но это ситуация сама по себе крайне малореальная. плюс эти 1760 надо умножить на коэф трансформации гидротрансформатора. он максимум, в стоповом режиме (колеса стоят-двигатель крутится) чтото около 2. а можно и не умножать:) мой расчет "от сцепления с дорогой" вернее, потому как сколько бы момента не было на двигателе, если сцепления для реализации этого момента нет, то первое уже не важно. пс. вот похожее про тушкан: http://wwwboards.auto.ru/hyundai/560657.html к слову, коэф. трансформации гт у вас выше тоже не учтен:). и 50/50 делить бессмысленно. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Примерно в таких условиях http://www.youtube.com/watch?v=n0Bxl...eature=related (здесь с 40 сек, р. АВТО, с 1 мин 13 ЛОК) Выезжал куда полегче и они снова крутились. 730 Нм тогда бы обьяснили это. Цитата:
http://subaru.autoportal.ua/newcars/...ives/5719.html http://www.autonet.ru/testdrive/detail/1338.aspx Понять что либо тяжело. Цитата:
Для V6 XL муфту могли и покрепче поставить ;) Цитата:
Про 50/50 согласен, чисто теоретически прикинул. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
с субарой раньше было так:
http://www.autodata.ru/st/02_sub/sub.htm механика-симметричный межосевой дифференциал, который при пробуксовке блокируется вискомуфтой. диф и виска все в блоке с кпп. двиг продольный и это удобно компануется. автомат-зад приводится многодисковой муфтой, которую сжимает давление взятое от насоса АКПП. давлением можно управлять с помощью клапана-соответственно менять момент, передаваемый муфтой. также все в одном блоке с кпп. есть еще вариант втд-вариэйбл торкью дистрибьюшен:). несимметричный межосевой дифференциал, блокируемый многодисковой муфтой, принипиально аналогичной тому что описано выше. ставилось на мощные субары, втч с автоматом. есть еще изыски у импрезы сти, но это уже эксклюзив. вроде ничего принципиально с появлением последних поколений не изменилось. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
"На модификациях с АКПП никакого дифференциала нет. Распределением момента между осями заведует электронно-управляемая муфта полного привода. " Про новый мотор написали, а про муфту туман. Прямо кроссворды какие то. Похоже это виско-муфта все же старая. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
c акпп никакого дифференциала и не было никогда (кроме машин с втд). и это не вискомуфта. просто многодисковая муфта с гидроприводом. управляемая. вискомуфта-вполне конкретное устройство-заполнено силоксаном, блокируется при пробуксовке, и просто так не управляется:). самонаводящееся:).
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Сегодня хотел спросить про привод на форуме Ситроен, Пежо (на базе Оутландер).
Они называют его постоянным полным (а у Трейла подключаемым ). Привел классиф. авто из статьи 2. Дорожные автомобили улучшенной проходимости. 2.1 Имеющие дифференциальный межосевой привод (постоянный полный привод): Ауди Олроад, Q 7, Субару Аутбек, Форестер ( с мех. к.); Хенде Санта Фе классик (первое поколение); Сузуки Гранд Витара, Ш. Нива. 2.2. Имеющие автоматически подключаемую вторую ведущую ось с помощью многодисковой фрикционной муфты (без межосевого дифференциала): БМВ Х-3, Х-5, Х-6; Ниссан Кашкай, Х-Треил, Мурано; Мицубиши Аутландер XL; Тойота РАВ-4; Хонда CRV, Пилот, Риджлайн; Фольксваген Тигуан; Фрилэндер; Киа Спортаж; Хенде Туссон, Санта Фе и т.д Просто интересно было спросить чем они различаются, муфта один в один как на Трейле. Схема привода один в один. Но вопрос не успел задать. :( Проведя измерения напряжений на муфте в движении я тоже не нашел больших отличий обоих авто. Может здесь разьяснят? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Не думаю, что нужно мешать все перечсиленные автомобили в кучу. Хотя-бы потому что у BMW есть две системы полного привода: xDrive и "что-то другое, что было ДО". Тонкостей не знаю, но первая легко допускала установку колес разного диаметра на перед/зад, а у xDrive в таком случае быстро наступает пиндык.
По XL - Формально - Torgue On Demand. По факту - с 2007 года никто ни разу так и не заметил, что задняя ось "вдруг подключилась". Управляющее напряжение на муфте подключения задней оси присутствует всегда, кроме двух случаев: 1) срабатывание ABS (но не ASC) 2) режим 2WD Управляющее напряжение растет пропорционально нажатию на педаль газа. При равномерном движении уменьшается, но не до нуля. В режиме Lock напряжение всегда и на всех скоростях примерно в 1,5 раза выше, чем в Auto. В режиме Lock никакой пробуксовки на сухом асфальте с вывернутыми колесами не происходит. Режим Lock можно включать всегда и везде, на любой скорости. Он не отключится сам и не "вернется" опять. По сути- это просто такой же режим 4WD, но с большим моментом на задней оси. В этом и отличие XL. Хотя-бы от X-Trail. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
У X-Trail на ХХ
2 WD - 0 V, AUTO - 1 V, LOCK - 0 V При резком нажатии газа (даже стоя) 2 WD - 0 V, AUTO - 6 V, LOCK - 12 V (после 10 км/ч снижается до 6 В) На скорости выше 10 км получается -два режима - 2WD и AUTO. После сброса газа напряжение с задержкой плавно снижается. При равномерном до 60 км движении по асфальту в AUTO на катушке 1,5-2 В При равномерном до 60 км движении по снегу в AUTO на катушке 3-4 В При скорости 60 и выше напряжение на катушке снижается на 20-30%, при скорости 120 км по асфальту на катушке 1-1,5В. Нажатие газа увеличивает до 4В. В 2WD ни разу не заметил подключения ЗП. Напряжение мгновенно снижается до 0 при срабатывании АВС и противозаносной системы (подтормаживании одного колеса). При плавном торможении в АUTO на муфту подается до 4 В (газ не нажат). При включении кнопки "Спуск с горы" подается полное напряжение. В ЛОКЕ крутой поворот на асфальте затруднен, ЛОК довольно жесткий. При буксовании в ЛОК до 10 км муфта не проворачивается. Но можно включить ЛОК на шоссе, стартануть и разогнаться до 140 :) Выражение "Управляющее напряжение на муфте подключения задней оси присутствует всегда, кроме двух случаев: 1) срабатывание ABS (но не ASC) 2) режим 2WD" Можно применить к Трейлу. Только уточнить про ASK. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Прошу прощения если где то была такая ситуация, но всё прочитать я не осилил.
Ситуация такая: По ехали на рыбалку. Решил проверить, а далеко заберется и при каких условиях сядет. Ехал по слегка заснеженной дороге (я так думал). Как оказалось я двигался ровно по калее. Скорость не большая (не больше 10 км/ч, скорее 5-10). Аут встал, но прошёл довольно таки хорошо. Как выяснилось правое переднее и левое заднее попали в рыхлый снег и пробуксовали. В итоге у них не было сцепления с твердой поверхностью. Самостоятельно вылезти не удалось. С помощью Хантера дёрнули на 15 - 20 см. в сторону и задняя ось зацепила грунт, дальше вылез самостоятельно. Сказать, что сидел прям полностью на брюхе нельзя Левое переднее и правое заднее хорошо стояли на твердой почве, просто снег не давал поставить машину на три колеса (раскачать машину на получилось). Ради интереса на скорости 10-15 прополз по этой дороге дальше, развернулся и обратно. Не сел. :) Хотя по всему маршруту прорыто брюхом. Если по диагонали виснут колеса кто, что может посоветовать? Как выползти не прибегая к помощи веток, домкрата, троса, лопаты (хотя зимой в багажники она у меня есть)? (Хантер или др. помощник не всегда рядом). |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Ниссан скопировал... Митцу скопировал... Кто был первый? Вроде в 2006 году это был Аут... У остальных подключалось при пробуксовке... Теперь скопировали и все у всех одинаково... Пока в Аут не засунули в новой версии перераспределение на передней оси... Митцу чуть вырвался... Скопируют..
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
ASC при этом должен быть включен. Отключать ASC нужно лишь при движении накатом по песку и рыхлому снегу, чтобы электроника не душила двигатель. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:08 ---------- Написал в ARB и получил прогназируемый ответ: Здравствуйте, HLG. XL не наша тема... -- Вы писали 17 января 2011 г., 9:20:06: Показать цитату Вам был отправлен вопрос c сайтa ARBsport.Ru ФИО: HLG E-mail: impex@yandex.ru Подробности: Существует ли в гамме Ваше продукции дифференциалы с пневмоприводом для Mitsubishi Outlander XL. Интересует блокировка заднего дифференциала. С уважением, HLG XL. **************************************** IP: 85.21.155.234 Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729) -- С уважением,Андреев Василий Ведущий специалист оптового отдела продаж компании АРБ тел.8(495)488-1444 тел.8(495)742-7926 моб.8-926-169-0883 Icq: 483-280-299 www.arbsport.ru mailto:opt@arbsport.ru Хрустальная мечта разбилась о камни, но правда есть еще пара выриантов, может на японцах ставят LSD диф? Есть у кого информация по теме? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
ASK на XL это то же самое, что и ESP на Trail
система душащая двигатель при пробуксовке тогда на Трейле она не влияет на муфту - вкл. или выкл. напряжение на муфте не меняется. А небольшое напряжение еа муфте Трейла на ХХ в АВТО видимо для того, чтобы она была готова дать момент сразу при подаче газа без задержки. Предвключение так сказать. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Также отключается система притормаживающая колеса (колесо) при заносе. Зимой постоянно в повороте работает на льду. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
с межосевым дифом разные колеса это просто постоянное вращение дифа. не смертельно, тем более разница невелика как правило:). а хдрайв-привод с муфтой. естественно колеса должны быть максимально одинаковые. иначе либо муфта навернется от постоянной нагрузки, либо, что более вероятно привод просто отключится. системы с муфтами, как правило, имеют границы "разности размеров колес", при превышении которых электроника просто не задействует муфту. компутер по датчикам видит частоту вращения и вычисляет разность радиусов. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Покажете где предохранитель ABS? :) Если вырвусь из города на этих выходных обязательно по снегу поползаю (ХАНТЕР будет вместо трактора). Нужно знать все максимальные возможности (краш тест лучше на видео посмотрю :biggrin:). |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
а может кто нибудь видел задний самоблокирующийся диф на нашу машинку.его и установить проще и на управление он меньше влияет.на яхе видел год назад но нарыть больше не могу.
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Форумчани такой вопрос так у каких колёс радиус меньше те что на передней оси или на задней???
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU