![]() |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Теоретический вопрос к ув. специалистам: есть автомобиль с несимметричным межосевым дифференциалом. Допустим, нормальное распределение 40/60 (перед/зад).
Означает ли это, что задние колеса будут все время подталкивать машину вперед? Т.е. означает ли это, что подвесив ее на подъемнике и дав немного газу, задние колеса будут вращаться всегда быстрее передних? Что будет происходить с такой машиной на льду/снегу ? Будет ли ее задница все время пытаться обогнать морду ? Или возможно такое распределение моментов при помощи несимм. дифференциала, при котором частота вращения осей будет одинаковой, а крутящие моменты - разными ? Вчера весь день у Гугля спрашивал - толком ниче не нашел. Только то, что шестеренки в несимм. дифференциалах имеют разное кол-во зубьев и жаркие споры про коэфф. блокировки (которые сейчас пока не очень интересуют). :hat: |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вот в повороте разница возможна. (не факт что ее можно прочувствовать, но в теории быть должна). разница в следующем: если у машины равная развесовка по осям (или близкая к ней) а момент подведен с перевесом назад, то естественно более склонной к пробуксовке окажется задняя ось. т.е. в повороте именно она может забуксовать первой, и машина пойдет в занос. но естественно авто будет к этому не более склонна чем заднеприводной авто. другой момент: есть такое понятие-угол увода колеса. (гуглом наверно найдется) колесо эластичное, при качении радиус по которому движется авто несколько больше чем тот который задан поворотом колеса. машина как бы "уплывает наружу". если угол увода у обеих осей одинаков, то машина просто смещается на больший радиус. если угол увода передней оси больше-машина распрямляет траекторию. если меньше -наоборот-ввинчивается. чем больше тяга на колесе, тем более колесо подвержено уводу. потому полный привод с "перевесом" тяги назад смещает поворачиваемость именно к ввинчиванию. это не занос, не скольжение колес по дороге. это происходит за счет эластичности колес. сейчас популярно делать именно так. думаю по следующим причинам: меньше момент спереди -меньше влияние от тяговых сил на руле. больше момент сзади-более эффективно используется вес авто при разгоне. зад то загружается. значит меньше вероятность пробуксовки. склоность к заносу позволяет легче входить авто в поворот. а если всеже занос случиться, то системы стабилизации его эффективно гасят. со сносом передней оси бороться труднее. пс. там про коэффициенты блокировок проскользнуло...тут такая тонкость есть, тот же торсен, исходно симметричный (кинематически), за счет трения в нем, в повороте момент делит не 50/50, а 25/75. это не совсем аналог несимметричного дифференциала с исходным распределением 25/75. но перевес момента назад очевидно есть. а исходно несимметричный торсен 40/60, в том же повороте (при меньшем коэффициенте блокирвки) может иметь то же распределение-т.е. вместо 40/60 - 25/75. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
всеж добавлю по шестеренкам:)
вот картинка несимметричного дифа (чаше его конечно выполняют как планетарку, но можно и так): Вложение 51438 как диф работатет: усилие приложено к оси сателлита, а он как равноплечий рычаг передает одинаковую силу на обе полуосевые шестерни. если полуосевые шестрени одинакового радиуса (симметричный диф) то и усилие на каждую полуось передается одинаковое. при этом сателлит находится в равновесии. если одна из полуосей не может воспринять такую нагрузку то сателлит начнет вращаться. для несимметричного дифа все тоже самое, только полуосевые шестрени разного радиуса. а это значит что сателлит будет неподвижен (уравновешен) при разном усилии на полуосях. там где больше радиус-там больше усилие. и точно также, если полуось не может воспринять подведенное к ней усилие-сателлит начнет вращаться. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Этой зимой столкнулся с проблемой. в гараже образовался бугор ровно по середине аллеи, т.е. при заезде в гараж, получается, что передние и задние колеса находятся на склонах. Так вот пару раз застрял в безобидной ситуации. Одно колесо (переднее) попало в ямку на склоне, небольшую - машина встала, в итоге два буксующих колеса по диагонали, переднее и заднее, выкопали ямы, так что днище стало задевать бугор. Для раскачки места не было, расстояние между гаражами напротив небольшое. Толкнули по словам одним пальцем, но самостоятельно машина выбраться не могла, это сильно удивило. резина шипованная, может к ней конечно претензии, но по каше и по снегу за городом машина едет айс, а на пустом месте встала - удивляют положительные отчеты об вывешивании колес, и о грамотной работе антипробуксовочной системы. В моем случае полноприводная машина, в той ситуации , в которой полный привод как раз и должен был помочь, просто отказал функционально. На моей памяти третий такой случай, при этом опять же скажу в грязи и каше, машина отрабатывает как надо. Странно это!
|
Re: XL.Полный привод: что к чему...
буквальн на прошлых выходных засел в небольшом сугнобике. Сходу бы прошел, но не захотел снизу ченить оторвать поехал потихой и засел. Хорошо Батя подъехал на уазе с лебедью и дернул . на лебедке трос то даже путем не натянулся.
Так вот в тот момент я чтото не подумал. А сейчас вот думаю. На наших аутах же есть какая нибудь система распределения тормазного усилия по колесам. Если она стоит то можно при забуксовывании нажать на тормаза и заблокировать с одинаковым усилием все колеса. Следовательно будут буксовать все 4 колеса. Пробывали так делать на форде експлорире и реально гребли 4 колеса(блокеров межосеых в форде не было Переживет ли кратковременное издевательство АКПП? думаю нужно попробывать будут ли все таки грести все 4 колеса. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Мои заметки. Езжу на машине третий год в принципе устраивает зимой и летом по проходимости, ну конечно без фанатизма. Недавно узнал если машину поставить под уклон примерно 45 градусов машина задним ходом просто не едет а если еще и застрять, то колеса вообще не буксуют в режиме (R) обороты выше 2.000 тыс не поднимаются, вот такой ребята косяк в мицубиши. Не верите попробуйте сами !
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Пробовал все !
|
Re: XL.Полный привод: что к чему...
нарыл в нете различия полного привода http://jeep.auto.ru/systems/index.htm
|
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Наша песня хороша, начинаем сотый раз :)
|
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Я как то расчет выкладывал в Трейлфоруме, но не могу найти, вкртце повторю. Допустим производителем заявлено, что на низкой скорости муфта может передать назад до 80% момента двигателя - 1200 Нм (макс момент на выходе коробки 1510 Нм). Это на наивысшем К редукции коробки. А на скорости 100 км назад передается до 60% момента двигателя, обеспечивая стабильность, а в поворотах еще снижается. Какое напряжение должно идти на муфту, чтобы обеспечить регулирование? С первым ясно, при буксовании на 1 передаче на муфту подается макс. напряжение (11-13 В) и момента от муфты хочется еще больше 1200 Нм. На 100 км/ч включена как правило наивысшая передача. Разница редукции между 1 и 6 передачами примем 8 раз. На выходе коробки будет масимум 189 Нм. 60% назад это 113 Нм. В некоторых источниках приводится хар-ка муфты - линейная зависимость момента на выходе от тока (до опр. предела). Таки образом мы должны подать на катушку муфты максимум 1,2 В (113/1200 часть) на скорости 100 км, чтобы сзади муфта регулировала 60% момента. Если мы на 6 передаче при скорости 100 км подадим 3 Вольта, то это будет означать полную блокировку муфты (она может передать более 100% момента двигателя). |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Я как то расчет выкладывал в Трейлфоруме, но не могу найти, вкратце повторю. Допустим производителем заявлено, что на низкой скорости муфта может передать назад до 80% момента двигателя - 1200 Нм (макс момент на выходе коробки 1510 Нм). Это на наивысшем К редукции коробки. А на скорости 100 км назад передается до 60% момента двигателя, обеспечивая стабильность, а в поворотах еще снижается. Какое напряжение должно идти на муфту, чтобы обеспечить регулирование? С первым ясно, при буксовании на 1 передаче на муфту подается макс. напряжение (11-13 В) и момента от муфты хочется еще больше 1200 Нм. На 100 км/ч включена как правило наивысшая передача. Разница редукции между 1 и 6 передачами примем 8 раз. На выходе коробки будет масимум 189 Нм. 60% назад это 113 Нм. В некоторых источниках приводится хар-ка муфты - линейная зависимость момента на выходе от тока (до опр. предела). Таки образом мы должны подать на катушку муфты максимум 1,2 В (113/1200 часть) на скорости 100 км, чтобы сзади муфта регулировала 60% момента. Если мы на 6 передаче при скорости 100 км подадим 3 Вольта, то это будет означать полную блокировку муфты (она может передать более 100% момента двигателя). А если подать в крутом повороте на 100 км 5 В, то это будет гарантированный вылет с трассы (будет сильная блокировка муфты, что приведет к сильной циркуляции мощности). (цифры исх д. взяты примено) |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Меньше 0,5 вроде на видео не заметил. Да это не суть, о чем спор? Конечно если мне нужен график и точные величины напряжений на муфту я с осциллографом подключусь. В данном случае меня интересует визуальная индикация. И я понял что нужен шаг 0,5В и шкала до 10В. :hat: |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Если судить по видео, напряжение "наката" не меняется от скорости. А при нажатии гашетки не возможно понять по видео, зависит от скорости или нет. Колбасит все сильно, чуть не укочало :) Уловил только что максимум я увидел 8в при пробуксовке. |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
|
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
А вообще читаем , правда статья довольно бестолковая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...86%D0%B8%D1%8F |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Вообще кто нибудь осциллограф подключал? Какая там в реальности форма сигнала? |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Импульсы нужны для плавного регулирования тока в обмотке - плавного изменения момента проскальзывания муфты - плавного регулирования момента на задних колесах. Можно конечно регулировать ток плавно транзистором, но это огромные потери на нагрев его. А ШИМ с частотой в сотни герц позволяет регулировать ток в 5А без радиатора на транзисторе. Там на осциле красивые прямоугольные импульсы с выхода блока (я сам это мерил только на Трейле). И фото с осцила выкладывали на форуме Туксона. Электромагнит при этом не "включается - выключается", он работает точно так же как если подать постоянное напряжение на него. Прямоуголное напряжение, поданное на индуктивность катушки дает ток с совсем незаметными пульсациями (на осциле еле заметно, осцилом я лазил 2 года назад), можно сказать там просто постоянный ток. У меня давно был дешевый китайский мультиметр, он прилично завышал измерения напряжения ШИМ DC (небольшая емкость стояла в обвязке операционника, она подзаряжалась быстро от импульса, а разряжалась медленно. Батарейку мерял точно :biggrin:). Дешевая схемотехника. Но это все не важно. Цитата:
Что это значит? 4 В это момент проворачивания муфты примерно 400 Нм. Двигатель на 4,5,6 передачах муфту не провернет в 400 Нм. Это полная блокировка муфты (сравнивая с моментом двигателя) на высоких передачах. Значит регулирования момента сзади нет, там может быть 100% момента. Если в повороте 4 В, то впереди будет отрицательный момент, а сзади выше 100% М двигателя (весь момент двигателя пойдет назад и плюс циркуляция мощности - момент с передних перекинется на задние). Опровергните. Если 4 В на 60 км на третьей (условно), то регулирование будет, как раз момент около 400 . Я примерно 4В и замерил на 60. |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Вложений: 1
“Haldex”
https://out-club.ru/board/attachment...vkfxcwpzc4.jpg Муфта “Haldex” выпускается в виде единого модуля, поэтому ее легко адаптировать практически к любому автомобилю. ЭТО НАЗВАНИЕ образовано от имени собственного шведской фирмы “Haldex”, первой в мире разработавшей и запатентовавшей дифференциал на основе многодисковой муфты с электронным управлением. В последнее время такие устройства становятся все более и более популярными. Причем подавляющее большинство автопроизводителей использует на своих моделях дифференциалы, произведенные непосредственно фирмой “Haldex”. Дело в том, что выпускаются такие муфты в виде единого узла, легко адаптируемого к установке практически на любой автомобиль. По своей конструкции муфта “Haldex” отчасти похожа на виско-муфту, но отличается от нее принципом работы. В шведском устройстве блокировка производится не за счет изменения свойств залитой в корпус жидкости, а путем сжатия дисков с помощью управляемого электроникой гидропривода. Например, если датчики фиксируют, что один вал дифференциала начал вращаться быстрее, то блок управления немедленно дает команду электрическому насосу поднять давление в системе и прижать один диск к другому. Таким образом “Haldex” блокируется. А регулируя усилие сжатия дисков, электронный блок управляет и степенью блокировки муфты. Относительно небольшая стоимость, минимальные запаздывания в работе и гибкость настроек – главные преимущества гидравлической многодисковой муфты типа “Haldex”. Поэтому на современных автомобилях такие устройства широко используются как совместно с обычным дифференциалом (для его блокировки), так и вместо него (к примеру, для подключения полного привода на многих внедорожниках). Такой трансмиссией, основанной на многодисковой гидравлической муфте, могут похвастать “Nissan X-Trail”, “Renault Koleos”, “VW Tiguan”, “Mitsubishi Outlander XL”, “Toyota RAV4”, “Audi TT”, “Audi A3”, “VW Golf 4Motion” и, естественно, все полно-приводные модели “Volvo”. Это не правда что у нас такая муфта? Если правда, то вы видите всего лишь сигнал управления электронасосом или шаговым двигателем, что вероятнее! Что никто не разбирал ни разу муфту с аута?https://www.out-club.ru/board/data:i...AAAElFTkSuQmCC https://www.out-club.ru/board/data:i...AAAElFTkSuQmCC |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
И на случай если муфта у нас все таки халдекс, вот подробно про нее:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
ШИМ или нет... :thinking: какая собственно разница, если 100% обнаружено плавное регулирование ? У меня к примеру уже нет интереса выяснять форму управляющего напряжения, т.к. это ничего не меняет. Если у кого-то есть желание - делов на 10 минут подключиться к 4WD ECU. :hat: |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Лично я, например, когда читаю что-то подобное, ставлю 2 вопроса: 1. А зачем? 2. Как это можно организовать технически. В данном случае мне совершенно непонятно, а зачем при V>100 км/ч на заднюю ось подводится Мк=60% от суммарного Мк осей? Кстати, в релизе (ели память не подводит), вообще оперируют понятием "макс. Мк двигателя" не учитывая КПП и трансфер Короче - нужно относиться к релизам проще :biggrin: |
Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
Цитата:
Категорически не утверждаю, так как замер один раз сделан. Почитай начало: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9111&page=67 Вот пытаюсь прояснить.... И что? Говорят выше 100 км подается 4 Вольта, то есть 100% момента может и выше :what: А ты говоришь зачем 60% :biggrin: |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Влад, рассуждения в этой теме имеют характер гадаельный. Никто из юзеров не замерил точно распределение Мк между осями в различных режимах движения.
Ибо для эого нужны сложные приборы. И как ты сам понимаешь, измерение вольтов не даст точный размер Мк, распределяемый по осям. ИМХО |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Одно точно - если нет напряжения на катушке, то момент ноль (около ноля). |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
Тема сравнение приводов, сравнивал напряжение на муфте Трейла и Оута на разных скоростях. Решил выложить, может интересно будет. Напряжение косвенно говорит о моменте на задней оси.
Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК, но на Трейле он после 10 км переходит в Авто. Высокой точности в графиках нет, напряжение при измерениях гуляет. Разница - при скорости до 10 км у Трейла 12 В даже при слабом нажатии на педаль газа, у Оута при этом 4-6 В и только при сильном нажатии до 8 В и кратковременно. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
а при добавлении газа (плавном) напряжение растет синхронно с нажатием тапки? |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Нет никакой зависимости напряжения на муфте от скорости. Напряжение на ней зависит лишь от силы нажатия на газ. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:13 ---------- Цитата:
А в Трейле неоднократно измерял, да и индикатор постоянно перед глазами. |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Подпрыгивало только при нажатии на газ. Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
Цитата:
При равномерном движении у меня тоже напряжение стояло (меньше вольта). Подумал, для точного распределения момента в % (как в релизе) максимум напряжения на муфту должен подаваться в зависимости не от скорости, а точно от изменения передаточного числа вариатора. Ведь 100% момента на 1 и на 6 передаче в Н*м различаются ровно в разницу редукции (раз в 7). А редукция меняется при изменении скорости. Выложил приблиз. график, как должно быть теоретически. Может твой график в точности совпадет?;) Цитата:
|
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вложений: 1
Цитата:
Выложил совмещенный график, показаны штриховой линией области работы - от равномерного движения на малом газу до "газ в пол". |
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU