Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Зато на него можно поставить самоблок!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не совсем коректно сравнивать легендарный внедорожник и паркетник.Из опыта использования могу сказать,что толк от межколесных блокировок есть и очень большой,другое дело,что на джипы их просто можно купить,а на паркетники их просто не делают,да собственно и незачем.XL попадая в более - менее серьезную грязь,начинает "раскладываться",вылетает передний бампер с защелок,юбка задняя отрывается и т.д.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Могу с вами поспорить, что блокировка межколесного дифф., вещь, наряду с хорошей резиной для настоящих проходимцев необходимая. Другое дело, что производитель в силу удешевления и упрощения конструкции от них отказывается. В большинстве случаев хватает межосевой блокировки, межколесная спасает как раз от диаг. вывешивания.

Сам катая Шниву, пару раз сталкивался с таким действом зимой. На помощь как всегда приходили топор и лопата.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а можно ссылочку что передний?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да ладно! Какое там диагональное вывешивание!!! Вчера, разворачиваясь во дворе на ограниченном пространстве попал одним передним колесом в снежно-ледяную колею перпендикулярно движению. Колея неглубокая и с плавными краями. Наклон машины был чуть вниз и надо было сдать назад, т.е. в подъем. Все колеса на земле плотно стояли. БЕСПОЛЕЗНО!!! Хорошо был зазор вперед. Рискованный, но был. Вперед выехал. Резина - шиповка Нокиа HPTL-5.
Несколько дней назад видел как в этом же месте стояла Калина. Только у нее зазора не было. Пришлось цеплять и вбок оттащить передок. Так то Калина. Если бы я так же без зазора оказался фиг без трактора выехал бы. У нашей машины вездеходные качества на уровне 9-ки. По мягкому снегу хорошо идет, под себя подминает. Но по такому же с разгона и 9-ка на хорошей резине едет.
Видели как ЗАЗ 968М проходит там, где Хаммер H-3 не может? И с диагональным вывешиванием как передней так и задней оси едет? Вот это вездеход!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Лови: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=2389

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Меняю ЗАЗ968М на Ваш аут с Вашей доплатой:-)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

vadimus_ca , спасибо за ссылку. посмотрел.
действительно блокировка переднего дифа, межосевого вовсе нет:), как и на обычном ауте.


только это не "торкью векторинг", это именно блокировка, MagiC был прав.
управляемая блокировка. потому SH-AWD , Sport Differential и AYC- это другое. они могут передать момент в повороте на внешнее, более быстро вращающееся колесо. а блокировка передает момент на внутренее.
и только при срыве внутреннего в пробуксовку может загрузиь наружное.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Полное непонимание процесса.
Внутреннее колесо в повороте нужно лишать тяги, а не подавать на него дополнительный момент! Если, конечно, задача помочь вписаться в поворот, а не красиво из него вылететь :)

Смотрим внимательно:


---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

И да, кстати, torque читается как "торк".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Совершенно верно.
И dimc совершенно верно сказал, что блокировкой диффа можно момент подать только на внутреннее, так как оно проходит меньший путь.
После его проскальзывания момент может появиться на внешнем колесе.

Для того, чтобы в повороте момент подавать на внешнее колесо, нужно применять отличный от блокировки диффа инструмент.

Кстати интересно решен сей вопрос в Nissan Juke. Сзади у него нет диффа , стоят две муфты (как в Оуте и др.) В повороте зажимается муфта на внешнее колесо.
Проходимость обещает быть на высоте, он не боится диаг. вывешивания. При блокировке обеих муфт получается аналог блокировки межколесного диффа.
http://www.simplycars.ru/video/autorecrama/533

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Он и применен. А насчет проскальзывания - можно поинтересоваться, как такая гениальная идея появилась?

Машина входит в поворот. Инерция тянет ее наружу. И тут, для доворачивания машины в поворот, якобы блокируется передний дифф. При этом скорость обоих колес выравнивается, внутреннее колесо, идущее по меньшему радиусу, внезапно начинает проскальзывать, и вся тяга уходит на внешнее. Это даже не фантастика, это фантазия.
В реальности, при таком сценарии машину пинком выбросит наружу поворота.

Кроме того, проскальзывание колес отлично слышно. Так вот, за почти 60К км я никакого проскальзывания колес в момент переброски момента ни разу не слышал.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

забавно... в том обсуждении 2010 года я и сам поучаствовал...:)
"тут помню, тут не помню"(с) помню, что обсуждалось, а конструктив напрочь забыл....:)
https://www.out-club.ru/board/showth...=7724&page=160

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если применен блокируемый дифф, то ни о какой переброске момента на внешнее колесо не может идти и речи. Точка.
Потому что только в таком случае может появиться положительный момент на внешнем колесе. Иначе он будет тормозной (в случае блок. диффа).
Это только гипотетический вариант появления момента.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Именнно так. Только откуда идея о блокируемом дифференциале?

То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

По схеме AFD из презентации видно, что при подаче напряжения на муфту происходит сцепление привода правого колеса со входом (input). Соответственно получается можно напряжением именно плавно блокировать дифф и передавать часть мощности на другое колесо. При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну тогда должно работать :biggrin:
А про блокировку кто разговор начал, dimc? Но он правильно разобрал блокировку

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------

С какой стати? Оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами и только. Допустим момент на одном 0, на другом 100Нм ( ит ак может быть).
Тогда мощность P=M*n
На одном колесе ноль, на другом совсем не ноль.
Дифф блокировать - это для проходимости.
Подавать момент больше на внешнее колесо - для управляемости, но это уже не блокировкой диффа.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не знаю. С одной стороны, именно такой вывод можно сделать из той схемы. С другой стороны, подобная схема никак в моем понимании не может помочь вхождению в поворот. С третьей, как я уже сказал, проскальзывания колес я ни разу не замечал.

Хорошо, допустим, упрявляя напряжением или ШИМ в повороте распределение по сторонам составляет не 60/40 (как для свободного диффа), а 55/45. Как снижение момента на наружном колесе может способствует добавочной поворачиваемости? Идею с проскальзыванием внутреннего колеса я полностью отвергаю.

Остается одно - схема ошибочна обманчива :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

обычная блокировка. полуось с корпусом дифа связана муфтой.

вообщето совершенно не обязательно одинаковая. зависит от момента на колесах. а он в свою очередь зависит от сцепления колес с дорогой.
а для управляемости польза такая же как и от самоблоков (дифференциалов повышенного трения). подробнее по старой ссылке, чтоб не переписывать:
https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=2398

но в отличие от самоблоков тут трением можно активно управлять. убрать его, если оно не нужно, и замкнуть муфту если внутренее колесо начало пробуксовывать, лишая авто тяги.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я, если честно, не очень разбираюсь в механике, поэтому мог не точно выразиться. По обывательски рассуждаю :)
Да, оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Есть еще один момент. Если дифф всего лишь электро-блокируемый, то ему все равно - правый поворот или левый! А вот подобное одномерное управление я почему-то не верю - дисплей S-AWC мне рисует, в какую сторону идет перенос тяги.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Пришла идея, что такое может быть полезно, когда авто поворачивает, например, направо и правое колесо попало на более скользкую поверхность (снег, лед) и начало проскальзывать. Нужно передать побольше тяги на левое колесо, чтобы авто лучше вошло в поворот. В ролике вроде даже такое есть. Что скажете?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

можно даже без льда.
просто за счет динамического перераспределения веса на наружное колесо, внутренее разгружается. значит, если диф свободный-падает и максимальная суммарная тяга. если подвеска должным образом не отрабатывает-внутреннее колесо может вообще сорваться в пробуксовку.

на свободном дифе-это приактически значит что тяги нет. колесо как правило "скачет", не имея постоянного контакта с дорогой. при самоблоке-момент перераспределяеться на внешнее колесо. это "заправляет" авто в поворот. т.е. это хорошо. но пока внутренее не пробуксовало-наоборот-внутри момента больше.-т.е. авто упирается, препятствует входу. вот тут диф надо бы распустить. но обычный самоблок это не позволяет. а управляемый-сколько угодно.

потом сейчас же модно тормозами все изображать. и торк:)-векторинг тоже.

пс. вот альфа ролик про торсен в передней оси.
http://www.youtube.com/watch?v=KDpVSdhhHjo
http://www.youtube.com/watch?v=QgNQu...eature=related

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да, точно, за счет распределения веса в повороте внутреннее колесо может под меньшей нагрузкой быть, а значит и сцепление его с дорогой уменьшается, в результате может быть проскальзывание. Чтобы лучше завернуть машину в поворот надо подать больше тяги на внешнее колесо, что и делает AFD путем управления муфтой.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Теоретически конечно будет работать такая схема - принять , что в повороте внутреннее колесо разгружается почти до отрыва, тогда блокируется дифф и момент подается на наружное (если не блокировать момент падает до нуля, если внутреннее вообще вывесилось). Быстродействие системы должно быть очень велико. Ведь как только внутренне коснулось асфальта, нужно мгновенно разблокировать дифф.
Но мало верится в такое практическое применение. Это только для экстремальной езды. Для обычной езды (до 200 км :)), когда колеса не отрываются ничего не будет работать и пользы нет. А если не дай бог сработает, а внутреннее колесо не оторвалось?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нда, тред в 173 страницы так и не дал ответ на первый вопрос, есть ли полный привод задним ходом?

Пежо 4007 12 года. Вперёд крутят все только в путь.
А вот задний ход, такое ощущение, на передние колёса. Заехать задом на бордюр при скользкой дороге без разгона не могу. Передком впрыгивает только в путь.

Так есть или нет полный привод задним ходом?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

kirgudu, есть. Если тихонько подъехать к высокому бордюру и попытаться на него заехать (особенно когда снега много) - задние колёса будут крутиться.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У меня точно есть.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Полный привод есть при езде задним ходом, но это особеность работы вариатора не хватает преодолеть усилие при езде задним ходом . На механике и 3х литровых таких проблем нет

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все есть и на бордюр лезет будь здоров, многое еще от резины зависит. Ну на крайняк если не едет можно отрубить ASC, но мне еще не довелось ее отключать, чтобы залезть на бордюр даже зимой. И вот еще какая мысль включи вместо режима Lock режим Auto должно быть полегче (если задним ходом на бордюр), 60% момента перекинется на перед а не на зад, как в случае с Lock: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У меня задом плохо получается на бордюры в снегу залезать, задние колеса соскальзывают и машину тащит вдоль бордюра. Заехать получается только с разгона, взяв как можно более прямой угол, отключив асц и 4вд (т.е. на переднем приводе только). Бесит вообще!
У всех так?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не у всех.Заезжаю если надо на полном приводе задом без проблем.Конечно желательно что бы угол заезда побольше был и руль надо выворачивать обязательно.С колесами стоящими ровно шансы заехать не велики.Руль надо выворачивать в сторону меньшего угла машины и бровки,а когда задние колеса заскочили на бровку,руль надо вывернуть в противоположную сторону,для заезда передних колес и установки машины вдоль бровки.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

DEK, и сколько Вам места для этого маневра требуется?
Например, если нужно с дорожки шириной в полторы ширины машины (вокруг машины напаркованы) заехать через параллельный бордюр на тротуар, где есть место только для одной машины; т.е. это обыная параллельная парковка, только через паребрик и в снежной каше и в стесненных условиях :)
PS: Летом этот маневр совершается легко, как будто никакого бордюра и нету.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Почему летом БОРДЮР а зимой ПАРЕБРИК ?:hat:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Чередовал, чтобы и Северо-Западу и остальной России было легче понятно ;)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну мы тоже,не в пампасах живём,знаем некоторые питерские названия:Data_204:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну это вопрос о личном умении каждого водителя.Я втискиваюсь без проблем.Может понято не верно.
P.S. "Паребрик",это ж кто такое слово придумал...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сосули над парадным :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вопрос такой: раз наша визкомуфта меняет соотношения своими мозгами, то нельзя ли вбить в эти мозги соотношение 50:50 при режиме ЛОК? Движки же чипуют, возможно ли такое? Ато мне заколебали зимние покатушки когда заднии привод напоминает о своем существовании мелкими дрыганиями.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

возми витару там 40:60, в добавок получишь мелкий багажник, гремучий салон, дубовую подвеску, я на витаре 1 раз включал все блокировки в остальное время они не нужны вообще.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

НЕТ больше СОСУЛЬ над ПАРАДНЫМИ а есть http://www.youtube.com/watch?v=PVrCbbENZOc а если что не так то http://www.youtube.com/watch?v=RA-upftPKrA