Re: Поломки вариатора
 

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

Re: Поломки вариатора
 

Ничего.

Re: Поломки вариатора
 

Добрый день.

1. Дистанционно по интернету диагностировать вариатор - неблагодарное дело. ))) У вас установлен вариатор W1CJA / F1CJA (полный / передний привод по классификации Mitsubishi), но же Jatco JF011e. Что такое "провал" (если обороты растут, а машина не ускоряется). Это значит есть проблема с давлением внутри вариатора и скорее всего проблема кроется в гидроторансформаторе (бублике). Он находится между двигателем и вариатором и ответственен на первичное давление. И судя по всему как раз гидротрансформатор у вас неисправен. Это достаточно распространенная проблема на вариаторах моделей JF011e и JF016e (которые устанавливали на Аутлендер).

Дабы было понятно. Вот, специально для вас нашёл изображение вариатора (гидротрансформатор на фото белого цвета), в этом самом месте он стыкуется с двигателем и по сути находится между двигателем и вариатором -

https://a.d-cd.net/b9490cds-960.jpg

Вот гидротрансформатор (бублик) в разрезе -

https://images.cdn.circlesix.co/imag...0335f14d81.PNG

Новый гидрорансформатор дорогой, он стоит что-то около 60 000 руб. Его никто не покупает за такие деньги, его всегда ремонтируют. Качественный ремонт своего снятого(!) гидротрансформатора с гарантией стоит 6000 - 9000 руб всего (это в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном сварочном балансировочном станке).

2. Если гидротрансформатор (он же бублик) неисправен, то он же может быть основной причиной того, что у вас летом в перегревается масло в вариаторе. Дело в том, что масло в вариаторе проходит и через бублик тоже, а сам неисправный бублик крутится и нагревается так, что аж синеет(!) от перегрева. Буквально вчера снимали вариатор с Аутлендера и центральная часть бублика там была аж фиолетового цвета от перегрева. Вы представляете, при какой температуре синеет металл? Вот вот... )))

Таким образом, вы конечно можете поставить дополнительный радиатор охлаждения вариатора. Но, вы таким образом уберете лишь последствия(!) перегрева вариатора (но не уберете причину оного). А грамотно - это как раз убрать причину - снять вариатор, достать бублик, отремонтировать его и поставить обратно. И греться вариатор после этого не будет.

3. Опять таки, если бублик (гидротрансформатор) у вас поврежден (внутри), то всякая фигня из него (стружка, осколки турбины и т д) вместе с маслом попадают в сам вариатор. А дальше это всё начинает играть роль абразива - стачивает редукционный клапан насоса вариатора, попадают в гидроблок и т д. Тем более вы аж четыре(!) года не меняли масло в вариаторе (то есть не снимали поддон и не чистили магниты от стружки). И это значит, что вы со временем логично попадаете на капитальный ремонт своего вариатора (с заменой поврежденных деталей внутри). А это затраты...

Исходя из вышесказанного. Позвоните нам, запишитесь и приезжайте на диагностику. Мы попробуем помочь вам решить эту проблему. В любом случае, решить проблему сейчас (на начальной стадии) - точно будет дешевле, чем через полгода...

И да, у нас есть Блог на Драйве, где много интересных статей про данный вариатор JF011e на Аутлендере.

С уважением, Валерий.

Re: Поломки вариатора
 

благодарю вас, только у меня один вопрос, почему никаких ошибок в данный момент не выдёт? просто интересно,что и как вы будете диагностировать при отсутствие какой либо из ошибок на дисплее.

Re: Поломки вариатора
 

Дисплей (отсутствие ошибок на нём) - не всегда показатель идеального состояния коробки (и других агрегатов). Не надо безоговорочно верить дисплею на приборной панели. )))) Ведь у вас же коробка греется и есть провалы при разгоне, это уже не нормально. То есть, существует вероятность, что причина этих провалов - как раз в падении давления в вариаторе и для этого как минимум давление нужно измерить (в первичном и вторичном контуре).

Короче, долго объяснять. )))) Приезжайте, всё расскажем и покажем.

Вы уверены что у вас нет радиатора охлаждения вариатора? Так как на авто 2008 года они ставились производителем.

Re: Поломки вариатора
 

записался к вам на утро среды, дальше будем посмотреть)
Он есть, но он не подключен, сюрприз от первого владельца...

Re: Поломки вариатора
 

Сегодня у нас в ремонте стоят три Аутлендера (со снятыми вариаторами), плюс два Аутлендера сегодня приезжали на диагностику вариатора и ещё один вариатор (от Аутлеендера) прислали сегодня на ремонт транспортной компанией из Мурманска. Так что опыт есть, приезжайте, поможем.

С уважением,

Re: Поломки вариатора
 

И так, ремонт окончен, почти на 90к з.п. и 17к это снять- поставить, разобрать-собрать, сначала от цен прифигел, потом вспомнил, что на дворе 2019 год. И так сервис по ремонту АКПП всех мастей и рангов(вариаторы, дсг, роботы) на ул. Поморская д.48а стр.2, персонал и мастера вполне адекватные, дали гарантию полтора года или 40к пробега непосредственно на те запчасти, которые меняли. Как выяснилось китайский радиатор кустарно был примастрячен перед радиатором двигла и был подключен ещё первым владельцем, т.е. перегрев масла был не из-за отсутствия радиатора, а куда глубже. При вскрытии коробки на дне поддона было много металлической стружки в том числе и на магнитах и в фильтре тонкой очистки. Видел лично,т.к. проторчал у них весь день! И так что было поменяно: сальники прокладки набор 1шт -12к руб, фильтр -900, фрикционы набор 1шт -3к, стальные пластины набор 2,8к, масляный насос ремонт 8к, ступица -5,5к, ремонт гидротрансформатора (бублика) 8,5к, конус 15к, цепь 18к, шлифовка конуса 4к, комплект поршней -5,8к, промывка радиатора 2,5к масло cvt идемитсу 9 лтр. 7,2к
На все работы ушла неделя, как и договаривались, также в рекомендациях пройти обкатку коробки в пенсионерском режиме без резких стартов и не больше чем в 100км/ч на протяжении 1000 км. Пока из приятного: пропали пинки при наборе скорости, т.е. набирать стала плавно без дёрганий, пропали провалы при нажатии газа, всё сухо, никаких подтёков нет, ну этого и следовало в принципе ожидать, как никак капитальный ремонт Пока всем доволен, дальше будем посмотреть.
https://out-club.ru/board/imagehosti...1e54859fb3.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...a97a0f11ed.jpg

Re: Поломки вариатора
 

Доброго, как там дела у трёх аутлендеров, какой приговор, какие суммы?

Re: Поломки вариатора
 

Интересная политика у "представителя" Jatco, как только дело касается шкурного вопроса, так он сразу здесь, задал вопрос, который в целом интересует комьюнити, так тишина в эфире... такое себе

Re: Поломки вариатора
 

Всем добра. А у меня другая ситуация, может у кого было, провалов нет, обороты в норме, но после ускорения машины, когда притормозил потом снова начинаешь жать на газ то идут удары (как толчки дык дык) так несколько раз, сбросил газ опять нажал удар. Т.Е. нет плавного переключения. Не знаю когда последний раз меняли жижу, так как старый хозяин просто убивал машину "МУДАК" я это понял когда отъехал от города 100 км. после покупки. Варик с температурой двиглы начал греться. Что это может быть, просто боюсь представить что нужно капиталить. outlander xl 2.4 cvt 2010 г.в. рестайл (4вд). За ранее спасибо.

Re: Поломки вариатора
 

@ASTER028, чистка радиаторов, а то и замена. это для снижения температуры. а с самим вариатором надо разбираться.

Re: Поломки вариатора
 

1. Во первых, люди вроде бы не обязаны ежедневно мониторить этот форум и отвечать тут же на ваш вопрос. Нет таких обязательств. Потому как банально могут быть в отпуске, в командировке, недоступны и т д. Лето в конце концов. ))) И у меня нет времени "сидеть" на данном форуме и мониторить все вопросы/ответы... не все тут такие интернет-зависимые. )))

Соответственно, если кто-то не ответил вам тут на форуме на ваш вопрос - это не всегда означает, что вас принципиально игнорируют. Если что-то срочное, то всегда можно позвонить и спросить. Видимо не срочное. ))))

2. Во вторых, не надо свои личные интересы (или, как вариант, своё любопытство) прикрывать общими интересами комьюнити. )))) Потому что если вас что-то конкретное интересует, то это вовсе не значит, что это же интересно и всем другим людям.

3. В третьих, если человек грамотный, то он давно уже понял, что нет какой-то общей цены ремонта вариатора на аутлендере. Есть четкое разделение -

а) "работа по ремонту вариатора"
б) "поврежденные детали" (которые повреждены и которые надо поменять)

И если первая часть (стоимость работ) она фиксируемая. То вторая часть всегда "переменная" и переменная в очень большом диапазоне в зависимости как от модели вариатора (а на Аутлендер ставили разные модели вариаторов), так и от конкретных повреждений. Кто то приезжает на начальной стадии проблемы и там всегда всё более менее бюджетно. Кто то ездит на неисправном вариаторе "до конца" пока он не встанет и дальше только эвакуатор.. Вот и получается достаточно большой разброс по ценам.

Средний чек на качественный капитальный ремонт вариатора JF011e как правило в массе своей лежит в пределах 60 000 - 90 000 руб. У кого-то меньше, у кого-то больше. Всё зависит только от количества поврежденных деталей. Однако, подавляющее количество (наверное 90 процентов всех вариаторов) укладывается в эти цифры. Проверено (специально поднимали статистику за первые полгода и смотрели). Если же курс рубля продолжит падать, то цена будет больше (все детали импортные и привязаны к курсу)

А вот средний чек на ремонт вариатора JF016e (это Аутлендеры с 04.2015) уже больше процентов на 20-30. Например, последний Аутлендер который к нам пришёл на ремонт с вариатором JF016e у него конечный счёт был 121 000 руб. Причина - на этом вариаторе JF016e (в отличии от JF011e) реально очень слабый гидроблок и его часто приходится менять на новый. А цена нового гидроблока за 40 000 руб. Вот уже из за этой одной позиции только - сразу средняя цена ремонта и возрастает. Но виноват ли в этом автосервис? ))) Корректно ли сравнивать автосервисы по стоимости ремонта вариатора (это, мол дорогой сервис, а это мол, дешевый)? Мне кажется, что не корректно. У нас (я реально так считаю) очень низкая цена работы. Но(!)опыт показывает, что всегда найдется тот кто сделает дешевле... )))

http://tyumenn.ru/images/uploading/5...4945f3bd5c.jpg

Добавлено через 3 минуты
Самая популярная причина повышенного нагрева вариатора - это неисправный гидротрансформатор (бублик). Масляная система у бублика и вариатора — общая. И если бублик неисправен (а такое в последнее время часто бывает), то он очень сильно нагревается (становится аж синим от перегрева). Я такое вижу почти ежедневно…

Вот, фото сделал вчера. Вариатор пришёл в ремонт по причине постоянного перегрева. Посмотрите синий цвет по краю бублика… это именно перегрев. ))))

https://i-a.d-cd.net/UhAAAgAqXuA-1920.jpg

Re: Поломки вариатора
 

Ну раз так, тогда поехали:
Во-первых, если на форуме появляется представитель организации по предоставлении услуг, в данном случае по обслуживанию и ремонту вариаторов, то он априори обязан отслеживать любую потенциальную информацию по его профилю, чтобы добиться лояльного отношения к себе со стороны клиентов, если конечно он профессионал, а не обычный хапуга!
Во-вторых, если человек был более внимательный, то заметил бы , что конкретно в данной теме более 2500 постов, по мимо этой темы, куча тем около трансмиссионых, где также огромное количество постов. Как следствие, это говорит о том, что мой вопрос и ответ на него потенциально интересен многим форумчанам, столкнувшимся с подобной проблемой!
В третьих, если бы тут все были такие грамотные, то не обращались бы за помощью к работникам СТО, а ремонтировались у себя в гараже, к счастью такие люди тут есть, но их единицы!
И в четвёртых - зачем было врать, что автосервис на Поморской принадлежит вам, если у вас с ними всего лишь договор на поставку клиентов, хотя по телефону речь шла о конкретном вашем заведении с громким названием Jatco.
з.ы.: Но в целом, за инфу спасибо ;)

Re: Поломки вариатора
 

А можно более подробный список, что именно я (мы) обязаны и должны и на основании чего именно. Ну дабы самому понимать, а то может я не в курсе о каких-то своих обязательствах? )))

Если серьёзно. У нас реально сейчас очень много работы. Вариаторы ремонтируем ежедневно. И сейчас (летом, в период отпусков) у нас нет физической возможности круглосуточно сидеть на данном форуме и "...отслеживать любую потенциальную информацию по профилю...". Ну нет такой возможности.

Во вторых, достаточно большой опыт показывает, что если у человека реально есть какая-то проблема с вариатором - он звонит нам, ему оказывают подробную консультацию, записывают на диагностку (бесплатную, обратите внимание), подробно на диагностике всё рассказывают и показывают. И это всегда получается более грамотно и продуктивно, нежели сидеть и всем вместе скопом "диагностировать по интернету" какие-то звуки в вариаторе... )))

В третьих. Вы сейчас обвинили меня(?) в каком-то вранье. При этом не совсем понятно - кто и что вам врал. Я с вами лично общался? Вроде нет. Давайте (если это принципиально) поднимем все записи телефонных разговоров с вами и будем тогда разбираться. Если со стороны нашего сотрудника (какого-то) было что то некоректное в чём-то, то абсолютно искренне извинимся перед вами.
И да, ваша информация о том, что (якобы) "у нас с сервисом на Поморской лишь договор на поставку клиентов" - не соответствует действительности. На Поморской действительно отдельное юрлицо (и даже не одно), но наша компания Джатко является учередителем данного юрлица (то есть одним из собственником) и несет такую же ответственность за результат ремонта. Ранее сервис (который там находился до нас) ремонтировал там все АКПП, теперь плавно переходит на АКПП и вариаторы Jatco. Вывески Джатко там пока действительно нет (насколько я в курсе - данная вывеска достаточно долго согласовывается с каким-то там департаментов рекламы при муниципалитете, в точном названии данной бюрократической структуры могу ошибаться...). Впрочем это не так уж и важно.

Важно другое. У вас была проблема с вариатором. Вы обратились к нам. Мы эту проблему решили. Судя по отзыву выше - вы (на сегодняшний день) довольны результатом. То что мы на данный момент времени не можем круглосуточно сидеть на этом форуме и быстро всем отвечать - да, проблема есть. Думаю, что осенью что-то решим.

С уважением,

Re: Поломки вариатора
 

радиатор я уже почистил, был забит напрочь, когда сняли подключили к керхеру даже под давлением не выходила вода, была залита не понятного цвета херня какая то, систему охлаждения промыл антифриз залил японский, с температурой разобрался. А вот с вариком остается загадка. Даже не знаю куда с этой проблемой ехать могут же наговорить в три короба. Может кто тут есть в группе с Благовещенска Амурской обл. знает где лучше продиагностировать варик?

Re: Поломки вариатора
 

Очень рекомендую всему комьюнити, кто будет обращаться за услугами к деятелям из Jatco, берите с собой всевозможные устройства фиксации информации, будь то аудио или видео съёмка, и фиксируйте любые манипуляции которые будут происходить с вами и вашим авто!!! После общения с ними реально сложилось чёткое понимание, что в любой спорной ситуации, они найдут способ вырулить в свою пользу! Это моё оценочное субъективное суждение!

Re: Поломки вариатора
 

Есть подобные удары, но только совсем на малой скорости, когда притормозил, проехал накатом и ускорился. Считаю это нормальной работой , так как других претензий к работе нет.

Re: Поломки вариатора
 

Как понять / узнать, растянулся ремень в вариаторе или нет? И может ли быть такое и на сколько это существенно в последствии?
При переключении из Р в R ощущаю толчок не большой иногда вобще плавно переключается, но это редкость. Также при дальнейшем вкл в D, ощущается небольшой толчок когда обороты стабилизируются.
Если при сканировании у дилера, скажут что ошибок нет и проблем с вариатором нет, то это реально так и должно быть эти толчки?

Re: Поломки вариатора
 

Приветствую всех! После покупки Аута больше всего боялся оказаться в этой теме. И вот я здесь.
Есть Аут XL 2008 г, 2.4 л, вариатор (замена жидкости и фильтра на 90000 км, есть чеки от предыдущего хозяина), сейчас пробег 178000.
Купил 3 года назад с пробегом 140000, никаких толчков, рывков никогда не было, плавное трогание, отличный разгон, все ок. Неделю назад был за 200 км от дома, когда поехал домой почувствовал мелкую, еле заметную дрожь при страгивании с места. Остановился, обошел авто, ничего не обнаружил, по колесам попинал и поехал домой. Ехал по трассе без остановок со скоростью 100-120, проехал около 200 км, ничего необычного не было. Кода начал останавливаться на первом светофоре, машина начала дергаться при нажатии на тормоз до полной остановки. Стронулся тоже с дерганьем и стуками, после разгона примерно до 30 км/ч машина едет нормально, как обычно. Так проехал около 10 км до парковки. Когда парковался опять дерганье и стуки, причем чем больше давишь на газ, тем сильнее дергается. На удавке в гараж утащил, машина была заведена, чтобы ГУР работал, на нейтрали. Друган за рулем был, говорит, что на скорости от 30 до 40 км/ч скрежет слышно, выше 40 км/ч - тишина.
Вчера начал все разбирать, чтобы снять вариатор. Когда снял поддон, засомневался все ли я правильно делаю, потому что магниты без стружки, в фильтре тоже самый минимум.
Очень долгое вступление, а по сути вопрос - может ли быть неисправность не в вариаторе или не в механической его части? Может быть зря я его снимаю? При таком хрусте я был уверен, что внутри все в труху.
Очень важно услышать мнение специалистов или ткните ссылку, где можно найти ответ. Тему прочитал около 40 страниц - очень долго.
Или все таки вскрытие покажет?

Re: Поломки вариатора
 

Точно проблемы с вариатором? Не с РКП?

А еще. На 90к меняли масло. Купили 140к. Почему не поменяли?

Re: Поломки вариатора
 

Было нечто подобное. При разгоне дерганье и скрежет не большой. В ручном режиме все отлично. Поменял масло и проблема исчезла и не повторялась. Пробег после замены 40 тысяч км.

Re: Поломки вариатора
 

Замена масла мне точно не поможет)
Солью масло с раздатки, посмотрю на наличие стружки. Там менял недавно, было чистое
А раздатка не ремонтируется? Только замена полностью?

Re: Поломки вариатора
 

Вы посмотрите сколько она стоит на разборе...

Re: Поломки вариатора
 

Слил масло, чистое и без стружки. На магните совсем небольшой налет

Re: Поломки вариатора
 

Поменял масло в вариаторе со снятием поддона, промыл фильтр грубой очистки,поменял фильтр тонкой очистки, установил радиатор. Залил Idemitsu CVTF. По городу все хорошо.
Выехал на трассу через 500 км. и и заметил, что при скорости 70 - 80 км/ч и движении с постоянной скоростью появились пинки, обороты возрастают с 1500 до 1700 и резко падают снова до 1500, педаль газа неподвижна.
При движении в ручном режиме и на круз-контроле пинков нет.
Промывка дроссельной заслонки не помогла.
Кто что скажет, может кто встречался с подобным.

Re: Поломки вариатора
 

@OLEG E, чудес не бывает, если до замены пинков не было, а после замены появились, то причина в замене.
Возможно проблема в жидкости, для вашего вариатора оригинальные жидкости DiaQueen CVT fluid J4 или Nissan CVT NS-3.

Re: Поломки вариатора
 

Поменял масло на MITSUBISHI CVTF FLUID ECO J4. Пинки остались.
А может быть все таки проблема не в коробке?
Ведь обороты растут сами и одновременно авто ускоряется, а при езде в ручном режиме (подрулевые лепестки) и на круз- контроле пинков нет.
Проблема может в мозгах, только когда скидывали счетчик деградации ошибок не было.

Re: Поломки вариатора
 

Товарищи! При замене масла в вариаторе, в поддоне, на одном из магнитов обнаружили вот такую штуку, по виду напоминает часть от Подшипника. https://dropmefiles.com/f8fiX

Что это может быть?

Re: Поломки вариатора
 

Ну это да часть сипаратора от потшипника,какому-то подшипнику приходит хана.

Re: Поломки вариатора
 

Вот в связи с этим вопрос, а в вариаторе нашем есть такого размера подшипники? может когда меняли масло (первый этап - промывка) , этот кусок просто папал туда

Re: Поломки вариатора
 

@acetodol, хз, но раз вынесло потоком масла - вероятно часть масляного насоса или из откуда-то из гидротрансформатора.

Re: Поломки вариатора
 

теперь ездить на машине сыкотно....

Re: Поломки вариатора
 

@acetodol, есть в вариаторе такой маленький подшипник https://www.exist.ru/Price/?pid=A5E0...Cat=Mitsubishi
https://www.slauson.ru/catalog/podsh...F11-2135A.html
https://podshipnikinform.ru/katalog-...obj170895.html
Рискуешь попасть на капремонт вариатора, если не загонишь авто срочно на ремонт.

Re: Поломки вариатора
 

Всем привет! Такая проблема. Иногда замечаю при равномерном движении обороты с 2000 падают на 1100-1200, а потом сразу возвращаются к 1500. Обычно это происходит при наборе скорости в гору на скорости 20-40 км\ч. Сталкивался кто ? P.s. outlander 3 2013 года, пробег около 70.

Re: Поломки вариатора
 

@Iavaslublu, у знакомого была такая проблема на C-Crosser из-за грязной дроссельной заслонки.

Re: Поломки вариатора
 

Всем привет! Такая проблема. Иногда замечаю при равномерном движении обороты с 2000 падают на 1100-1200, а потом сразу возвращаются к 1500. Обычно это происходит при наборе скорости в гору на скорости 20-40 км\ч. Сталкивался кто ? P.s. outlander 3 2013 года, пробег около 70. Масло менялось 12000 назад прошлой осенью. Происходит такое не часто. Прошлый раз заметил той зимой, 1-2 раза за зиму. И этой зимой тоже заметил такое всего несколько раз.

Re: Поломки вариатора
 

@Iavaslublu, есть такое и у многих, в разной степени. у кого-то практически незаметно, у других прям провал тяги до дрожи двигателя. есть целая тема про провал оборотов. причину так и не выяснили.

Re: Поломки вариатора
 

Ситуация:
Примерно на 160-165 тысячах кончился вариатор. Что его сподвигло сделать это - накрученные тысячи четыре км за несколько дней или ползанье по крутому серпантину в гору накануне - вопрос открытый. Случилось это в Крыму, поэтому никаких официалов и т.п. Через знакомых, знакомых хозяина дома нашёлся человек, который в итоге заказал всё и перебрал варик. По его словам, всё новое, кроме корпуса. А причиной смерти стал развалившийся конус.
С того момента проехано уже где-то тысяч 5-7. Во время движения никаких вообще симптомов чего-либо плохого машина не выдаёт. Скорость набирается плавно, без провалов, ничего не буксует, на ручное переключение (ручкой и лепестками) реагирует без задержек.
Вопрос:
Почти сразу по приезду из Крыма появился симптом: при включении D или R, и при выключении периодически машина дёргается. Сначала я думал, что так происходит на высоких оборотах двигателя (только завёл, он ещё прогреться пытается и включаешь тысяч с полутора оборотов), но на самом деле происходит это совершенно бессистемно. Может на холодном двигателе и высоких оборотах включиться плавно и хорошо, а может после долгой поездки дёрнуть.

Официалы разводят руками: ошибок никаких нет, что делать не знаем.

Подскажите, куда копать и что смотреть?