Сообщение от Sju (Сообщение 336125)

4. Это вы не удосужились упомянуть про особенности АКПП фрилендера, или не знали, что более вероятно. Там просто технически реализованно наличие понижайки в АКПП, несмотря на стандартный 4-х ступенчатый автомат с 4-мя значениями передаточных чисел. В МКПП так сделать нельзя, поэтому и добавляется настоящая понижайка отдельно. Для справки, на 3-ке в ХЛ-е такая функция не реализована, АКПП другая. Вот и не надо тогда ля-ля...

Сообщение от Sand (Сообщение 336413)

В теории разница разгона 1.2 сек при скорости 100 км/ч это около 30 метров.
По мне 1я короткая 2 и 3 длинные

Сообщение от dimc (Сообщение 336472)

а подробнее можно про понижайку в АКПП фрилендера? как это реализовано?

это о фрилендере 1 речь? второй вроде как оснащен 6ти ступенчатой акпп.

Сообщение от Sergy (Сообщение 336366)

Достаточно четко обоснована жизненная позицыея... :biggrin:

:rofl:

Сообщение от Alexius (Сообщение 336127)

Sergy, не распыляйся. Sju, Писатель - провокаторы.

Сообщение от IgSo (Сообщение 336754)

Парни, забейте уже на этого Фому-писателя;), пущай трендит что хочет, это натура такая человеческая (размышлять о том чего нет и чего не юзал:biggrin: ). Кому нужно - разберутся ху из ху:secret:.

Сообщение от Sju (Сообщение 336775)

Слышь, писатель.

Ты что-нибудь об аргументации, моделировании, абстрактной логике слыхал?

Писать буду, то что считаю нужным.
Если буду не прав, и это докажут - признаю легко и спокойно, без вашего снобизма.

А вот умничать здесь только людям со средним образованием позволено.

Заигрались тут несколько в свой графалунгол.

Вся благая идея клуба на нет сводится.

Вы б в реальной жизни, что-нибудь создать умудрились.

Сообщение от Верещагин (Сообщение 337545)

Образованный, распальцовку куда нибудь спрячьте и тыкать прекращайте людям. Сами же писали, что ошибки признаете. Вам неоднократно делают замечания справедливые. Негоже так вести себя в общественных местах. Самому не надоело со своими комплексами воздух портить. Вы видимо форум перепутали. На черкизовском рынке свой форум есть. Вам туда.
Так понимаю, что просьба перестать бодаться бесполезна. Но все же.

Сообщение от Sju (Сообщение 337594)

Вот, как вы считаете - вариатор у вас аналогичный Лансеровскому или другой? А то у ваших друзей что-то нет единого мнения. Помогите им, что-ли...

Сообщение от Sergy (Сообщение 334576)

(1)

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра. :biggrin:

Сообщение от Sju (Сообщение 337653)

Вот заявление господина модератора.

Я правильно понял, что у ХЛ-я алгоритм работы вариатора другой? Или как?
.

Сообщение от Alexius (Сообщение 337686)

У меня обороты зависают на одной ноте. Нет даже намека на "перепад". Чем сильнее жмешь, тем выше обороты и быстрее разгон. В динамике, самое оптимальное, в районе 4200-4500об/мин, если выше, то только рёву больше, а динамика не меняется.
Ручной режим удобен на обгонах "2 раза по левому курку" и пошёл на обгон. - Это что бы компенсировать "адаптивность" CVT, которая после продолжительного движения в спокойном режиме, не может понять, что тебе надо именно сейчас и так, шо п#$@Ц. Лепестки рулят.
Алгоритм езды с вариком не схож с АКПП, к нему надо привыкнуть и понимать, тогда будет счастье.

Сообщение от IgSo (Сообщение 337707)

Да, но заметь что в некоторые моменты (когда надо разогнаться но не столь активно) имеет место и отработка тахометра на снижение оборотов и вновь подъем (при добавке газа, причем этот момент добавки практически не заметен - естественная реакция ноги на снижение оборотов при разгоне:)) - что напоминает, как говорил Сергей, работу АКПП;) Просто в каждый момент времени вариатор подбирает оптимальное передаточное отношение, чем и превосходит АКПП:good:

Сообщение от Дмитренко Игорь (Сообщение 337712)

CVT или АКПП... Какая разница?
Главное - XL

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 337702)

Тот же вариатор фирмы Жатко на Ланцере,только на ХЛ,разумеется,стоит вариатор ,который передает больший момент.И насколько знаю на Ланцере первое поколение,на ХЛ второе.Оба вариатора ставят на множество моделей различных производителей(на сайте Жатко перечисленны модели),разумеется с ньюансами от них,на первый по всем моделям есть нарекание на сильный шум,тот Калибер к примеру.Разумеется кроме механической части они отличаются и электроникой,оба адаптивные,только обычно принято обозначать это как приспобление под манеру вождения и т.п. это было в моей ссылке на оф. описание,но это обычное для всех производителей маркетинговое описание адаптивности.Общий алгоритм работы у всех один,небольшие отличия врядли кто-то знает.:)

Сообщение от Дмитренко Игорь (Сообщение 337712)

CVT или АКПП... Какая разница?
Главное - XL

Сообщение от Sju (Сообщение 337719)

Так я про это собственно, и говорю.
Адаптивный - красивое слово и очень часто маркетинговый ход. Просто по технике хочется разобраться. С АКПП там более-менее все ясно - переключение на каждой передаче идет в зависимости от манеры. Грубо - либо максимальная экономия, либо максимальные обороты по каждой передаче, либо некие промежуточные значения оборотов при переключении. Причем это подтверждаются и релизами и эмпирическим опытом. Но в вариаторе главное преимущество от всех коробок, как раз в отсутствии фиксированных передач - оптимум при плавном изменениии передаточного числа. Поэтому очень возможно, что адаптивность в этом случае заключается в алгоритме либо плавный разгон в "вариаторном" режиме в зависимости от нажатия электронного аксселератора, либо режим типа "кик даун", когда вариатор начинает работать по программе квази-передаточных чисел, зафиксированных для например для "ручного" режима. Но если таких алгоритмов несколько - то ИМХО это подозрительно сложно.
Тут кто-то писал, что типа спорт режим включается при трех резких нажатиях педали газа. А может плавное нажатие - стандартный режим, на единичный кик даун - другая, двойной и тройной кик даун - отдельные алгоритмы. Елы палы, вы же ездиете на этих машинах!
Неужели вам самим не интересно, в конце концов!

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------


:good:

Сообщение от Верещагин (Сообщение 334655)

Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений. :friends:

Сообщение от Sju (Сообщение 346943)

http://newsland.ru/News/Detail/id/348106/cat/52/

Ученые работают, "учителя" п........т.

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 335612)

Все, дошло:).
Неужели черточку сложно было поставить:).
В пол, и в пол-педали. Елы палы, все теперь понятно становится.
В пол - это считай - кик даун АКПП, режим максимальной динамики/разгона.
В пол-педали (т.е. слегка нажимая педаль, на половину), режим максимальной энерго- эффективности. Т.е. оптимальный расход топлива при сохранении динамики. В этом режиме динамика не плохая благодоря в первую очередь этому двигателю ММС 2.4.

Тут вопрос в другом.
Даже во время обкатки. Обгон на трассе.
В режиме "пол-педали" очень опасно и не эффективно.
Так, что обороты легко могут за 4000 выскочить. На вариаторе. И масса подобных ситуаций, даже в городе.

И что самое главное.

В мануале производитель, если внимательно прочитать и вникнуть пишет не о 2-х и 3-х тысячах оборотах.
Он допускает обороты в районе 4-х тыс +. И не рекомендует только резких нагрузок. Вот и все.
Очень просто.

Сообщение от Shpunt (Сообщение 347102)

чем надёжнее?
на предыдущих машинах с МКПП была постоянная проблема с тросиком сцепления. со временем педаль стцепления становилась туже и скрипела. приходилось смазывать тросик или его менять.
нафик. лучше АКПП или вариатор :)

Сообщение от ARTAD (Сообщение 347101)

Если привык ездить на МКПП и палка не доставляет никаких неудобств, то однозначно - МКПП. Просто потому что надежнее :good:

Сообщение от 406 (Сообщение 347234)

Брал с МКПП осознанно, т.к. из 1000 км только 100 км по Москве, да и привык уже за 25 лет.

Сообщение от IgSo (Сообщение 347240)

Вот это самый весомый аргумент!:) (это можно понять и ничего не надо придумывать!)

Сообщение от ohotnik (Сообщение 347253)

Или вы тоже станете утверждать что вероятность выхода из строя электромясорубки выше чем ручной.

Сообщение от Верещагин (Сообщение 347256)

Правильно, поэтому лучше самокат. Ломаться нечему.;)

Сообщение от ohotnik (Сообщение 347253)

Это аргумент для конкретного человека. Я, и думаю большинство владельце авто с МКПП, брали в первую очередь не из за привычки а по другим соображениям. И никто ни чего не придумывает. Это вы скорее придумываете. Говорить что вариатор надежнее МКПП, все равно что сказать что электромясорубка надежнее ручной. Или вы тоже станете утверждать что вероятность выхода из строя электромясорубки выше чем ручной.

Сообщение от IgSo (Сообщение 347289)

Ну это Вы зря, я про надежность ничего не говорил;), а соображения (другие)считаю из-за привычки:biggrin:
Теперь скажу про надежность:) Не надо путать надежность и ремонтопригодность:secret:. Вообще зачем залезать в вероятности?:Data_57: Надежность на МКПП (как расчетная величина) может оказаться гораздо меньше чем на вариаторе;) - достаточно вспомнить формулу её расчета:help: Так что не надежность для Вас на первом месте:blush:, а сила привычки! (и в соображениях тоже:biggrin:)

Сообщение от ohotnik (Сообщение 347297)

Лично для меня совсем не сила привычки. У мой жены машина с автоматом и иногда я прекрасно на ней езжу по городу. Где то выше я уже писал что на машине с МКПП внедорожные качества несколько выше, вот это для меня и послужило главным критерием при выборе. Я ни чего не путаю. Про ремонтопригодность я вообще не говорю на сколько я в курсе( со слов диллера) вариатор вообще практически не ремонтируется, на замену. Может это даже и лучше, сломался, поменял на новый и ездишь дальше.