OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Причины утечки тока и разряда аккумулятора Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=58224)

eGreyWolf 20.03.2015 07:05

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
bambr-pz, я тоже понял так, что у вас (у "утечников"), не у всех есть KOS.
Если человек действительно в теме (или, хотя бы около нее, гегографически), то к чему гадать, если он сказал точно:
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1923825)
блок ЦЗ, он интегрирован в этакс.


bambr-pz 20.03.2015 08:22

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
А где доказательства, что он интегрирован именно в ЕТАКС?

eGreyWolf 20.03.2015 08:31

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
bambr-pz, если вернуться на пару страниц вверх, то Володя-v888v спросил:
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1923719)
Мы знаем что ETACS опрашивает цепи, и пока они активны "не засыпает". Теперь интересно какая именно цепь (блок) "реагирует на радиоволны"?

На что ему alinghi сразу ответил:
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1923825)
блок ЦЗ, он интегрирован в этакс.

По поводу доказательств.
Вы здесь, bambr-pz, не давно. По этому, наверное, пока не очень ориентируетесь в местном социуме... Поверьте, нашему ув. alinghi, его мнению и словам — можно верить. Даже если откинуть его форумный опыт, а принять за факт лишь только то, что он наш "засланец у ОД" - уже того стОит.

isl 20.03.2015 09:39

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
На форуме упоминалась комплектация S80, она укомплектована обычным ключем без кнопки запуска. Но возможно в этой комплектации есть какие-то блоки от комплектации с системой KOS, которые работают не корректно и приводят к утечке. В качестве антенны могут выступать даже провода не подключенные с одного конца, а другим концом подключенные к входу ETACS. В этом случае достаточно будет подключить провод к корпусу и проблема должна исчезнуть. Но как найти этот провод? Уверен, что проблему можно решить изменив программу. В этом случае замена прошивки устранит проблему.
Чтобы заметить утечку, автомобиль должен простоять в зоне действия радиоизлучения несколько дней до разряда аккумулятора

Михалч 20.03.2015 09:45

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Парни! Вы всё это серьёзно тут пишете про ЭМИ?
Ну т.е. про разряд аккумулятора через антенну?:rofl::fool:

п.с. Вроде не сезон для грибов...:)

eGreyWolf 20.03.2015 10:41

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Так ладно бы только мы, тут и тут, Михалч!
А то ведь есть, косвенно-официальное заключение:
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1922597)
обнаружили не корректную реакцию на внешние радио наводки, из за активности в эфире шина не засыпала. <skip> блок ЦЗ, он интегрирован в этакс.

Т.е. "наводка" - на саму "Систему полного контроля автомобиля - ETACS". При чем, как УЖЕ выясняется, это проблема не локальная, не относится к партии автомобилей, поставленных в Мурманск и Мурманскую область. Скорее всего (или медленнее) утекают и у нас машины. Просто у нас, во-первых, не так холодно; во-вторых, мы ездим непрерывно и каждый день; в-третьих, вероятно, мы удалены от мощных передающих, типа радио-релеек. И, на сколько мне не изменяет моя память со службы, диапазон прямой видимости радиорелеек от 0,4 до 94 ГГц. Видимо, гармоники ETACS, где-то попали в этот диапазон.

Heks 20.03.2015 10:42

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 1926686)
Парни! Вы всё это серьёзно тут пишете про ЭМИ?
Ну т.е. про разряд аккумулятора через антенну?:rofl::fool:

п.с. Вроде не сезон для грибов...:)

Ну не про разрядку то пишут, пишут про возможный источник возбуждения мозгов.

Михалч 20.03.2015 10:46

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
eGreyWolf, Heks,
Понятно. Надо ставить реле на доп.канал для выключения ЕТАКСа от сигналки.
Можно не на доп.канал, а вообще- при постановке отключать ЕТАКС.

п.с. И впредь обходить этого производителся за 100 км, как минимум.

v888v 20.03.2015 10:49

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Про KOS может и зря привёл. Что там ещё излучает? Не только ведь KOS есть.

Надо искать что личинку ключей сканит в эфире.

Вот такое есть:
(С-07) МОДУЛЬ РЕСИВЕРА И АНТЕННЫ (РЕСИВЕР UHF),
ТРАНСМИТТЕР СИСТЕМЫ ДИСТАНЦИОННОГО ОТКРЫТИЯ ДВЕРЕЙ
https://out-club.ru/board/attachment...gzkpfuyyzs.png

Михалч 20.03.2015 10:54

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
На самом деле ЕТАКС должен засыпать, а приемник- нет. Т.к. он всегда ждет сигнала от ключа (при заснувшем етаксе).
Так, что не там ищите связь...:)
Ключи и всё, что с ними связано, не могут будить ЕТАКС. Точнее- не должны.

eGreyWolf 20.03.2015 10:56

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Михалч, надо ожидать официального решения этой проблемы от ММС, благодаря активности наших мурманских камрадов, испинавших до синяков мягкие ткани своим ОД (за что им - низкий поклон, особенно за терпение и настойчивость).

Ибо, если "утекаем" мы все, то... страшно уехать куда-нить, оставить авто, минимум на двое суток и обнаружить его разряженным только из-за того, что там где-то рядом, была наводка. Я, например, в этом году, в силу понятных всем причин, поеду "далеко" только до аэропорта, где оставлю машинку на две недели. А ну как аэропортовское "передающее" спровоцирует и у меня утечку?
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1926773)
Надо искать то, что личинку ключей сканит в эфире.

Мы так думаем, Володя, потому что нам так думать легко! Ибо раз "ключи" - значит "приёмник". Однако, это совсем не факт. Точнее может быть не факт. Ведь наводка может косвенно влиять на что угодно. Парни же отписывались, что лисплей в приборке - до конца не угасал в выключенном авто.

Михалч 20.03.2015 10:58

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1926787)
А ну как аэропортовское "передающее" спровоцирует и у меня утечку?

Без вариантов- всё сдохнет. К гадалке не ходи...:(

kidanov 20.03.2015 11:10

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Вложений: 1
Так господа. У ОД появилась прошивка ETACS по вашей проблеме, думаю, может и другие решает. Надо пробовать.

eGreyWolf 20.03.2015 11:24

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Похоже на то, Олег! Напрягает, чутка формулировка "for flat battery". Не для PHEV ли это и ее плоской батареи, размером с наше днище?

kidanov 20.03.2015 12:45

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1926839)
Похоже на то, Олег! Напрягает, чутка формулировка "for flat battery". Не для PHEV ли это и ее плоской батареи, размером с наше днище?

Нет, для гибрида другая подпись. Кстати, проша одна на все етаксы.

bambr-pz 20.03.2015 15:16

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Мурманский ОД подтверждает информацию о наличии у них новой прошивки ЕТАКСа. Но боится ее устанавливать без обновленного программного обеспечения на спецкомпьютере для МУТ3. Говорит, что ждет программное обеспечение. Как получит ПО так всех обращавшихся с данной проблемой сам пригласит.

Добавлено через 2 минуты
Ждем приглашения ОД.
А сами продолжаем эксперименты.

vk_irk 20.03.2015 15:43

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1927133)
Мурманский ОД подтверждает информацию о наличии у них новой прошивки ЕТАКСа. Но боится ее устанавливать без обновленного программного обеспечения на спецкомпьютере для МУТ3. Говорит, что ждет программное обеспечение. Как получит ПО так всех обращавшихся с данной проблемой сам пригласит.

Добавлено через 2 минуты
Ждем приглашения ОД.
А сами продолжаем эксперименты.

В Улан-Удэ дилер тоже ждет программное обеспечение, сказали прошьют только в конце марта. Из Москвы идет поставка.

kidanov 20.03.2015 20:32

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Внимание, при прошивке, на данный момент, блок ETACS перестает впускать в себя для каких либо действий, доступна только диагностика и номер блока.

bambr-pz 20.03.2015 22:42

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
v888v,
Извини, не знаю как обратиться по имени. Натолкнул ты меня на еще одну мысль. Стоит подержать этот антенный блок в руках и поближе его рассмотреть.

Добавлено через 8 минут
Заземлить машину на лом пробовали (ради хохмы) утечка тока не исчезла.(было прикольно)
Была задумка накрыть всю машину фольгофомом и проверить утечку тока (тоже ради хохмы). Накрыли - утечка тока не исчезла. (ржали).
В "ракушке" утечка тока исчезает. (сначало ржали - потом задумались).
Эксперименты продолжаются.

Михалч 20.03.2015 22:58

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1927465)
Заземлить машину на лом пробовали (ради хохмы) утечка тока не исчезла.(было прикольно)
Была задумка накрыть всю машину фольгофомом и проверить утечку тока (тоже ради хохмы). Накрыли - утечка тока не исчезла. (ржали).
В "ракушке" утечка тока исчезает. (сначало ржали - потом задумались).
Эксперименты продолжаются.

Вышли из леса суровые русские мужики и увидели японскую бензопилу.
Мужики почесали бороды...
— Оба-на! — сказали суровые русские мужики и засунули в пилу щепку.
— Вжик! — сказала пила и распилила щепку.
— Оба-на- сказали суровые русские мужики и засунули в пилу доску.
— Вжжик! — сказала пила и распилила доску.
— Оба-на!- сказали суровые русские мужики и засунули в пилу бревно.
— Вжжжжик! — сказала пила и распилила бревно.
— Оба-на!!!- сказали суровые русские мужики и засунули в пилу рельс.
— Хррр-дзинь — сказала пила и сломалась.
— А-ага-а!!!- сказали суровые русские мужики и пошли валить лес топорами.. :):)

bambr-pz 20.03.2015 23:14

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Михалыч, а у тебя есть утечка тока или ты так, пообщаться?

eGreyWolf 20.03.2015 23:47

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
bambr-pz, я, простите, повторюсь, коллега, может и у нас она есть, но мы ее, либо не замечаем, либо не созданы у нас для того условия.
За эксперимент с заземлением (если оно было сделано по электрическим правилам, а НЕ чисто "поржать"), за фольгу, а за "ракушку" отдельно - низкий Вам поклон. Хотя, простите, нет у меня уверенности, что Вы все сделали правильно, но, тем не менее за факты - спасибо. Ибо статистика Ваша, опыт для нас ВАЖНЫ и ценны.
А не "поржать" вовсе.

bambr-pz 21.03.2015 06:16

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1927510)
bambr-pz, я, простите, повторюсь, коллега, может и у нас она есть, но мы ее, либо не замечаем, либо не созданы у нас для того условия.
Ибо статистика Ваша, опыт для нас ВАЖНЫ и ценны.
А не "поржать" вовсе.

Я не хотел никого обидеть, но эти опыты мы делали с двумя целями 1. укрепиться в понимании существующей проблемы; 2. ПОРЖАТЬ!!!
С электрической точки зрения все было сделано согласно ПУЭ. Суть проблемы ясна. Надо найти эффектное решение.
А если серьезно... Сейчас в разработке находятся две машины с опытными образцами решения проблемы. Покатаемся пару дней. Потестим на других "вышках" в соседних городах. О результатах обязательно доложим.:friends:

Михалч 21.03.2015 10:54

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
bambr-pz,
Ув. eGreyWolf, прав- наверняка эта проблема есть у всех.
Я езжу каждый день, поэтому не замечаю сильного разряда.
Хотя иногда утром по вольтметру вижу 11,3В. Не обращал внимания раньше- машина заводится вроде, а потом напруга восстанавливается до 14,3. Теперь задумался- с какого перепуга иногда возникает просадка?:(
Теперь вижу, что "вот он какой косоглазый олень-то"...:)

п.с. Летом нужно на юг запасной аккумулятор в багажник положить.

gan115 21.03.2015 12:29

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Напишу просто для информации т.к. утечки не замечал . Езжу каждый день. Года полтора назад жил несколько дней в поселке 30 км от Улан-Удэ и утром загорелись фары при включении зажигания, и так каждое утро. В темноте заметил, что в салоне периодически загорается и гаснет свет. При возвращении в город, проблема ушла. Обратился к дилеру на на замену блока. Ничего не тревожило до следующей ночевки в том же поселке через год. Все повторилось и, даже, прогрев машину и сбросив клемму, завел через 15 минут, и свет горел снова. Где-то в 30 метрах стоит сотовая вышка. Я был в Иркутске, Чите, Забайкальске и нигде ничего подобного не было, только в том поселке.А насчет вышки, с первого раза подумал на нее.

v888v 21.03.2015 19:50

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от gan115 (Сообщение 1927750)
загорелись фары при включении зажигания

так и тема такая есть - ETACS ►Проблема со светом►Сами включаются фары. Мистика?

Цитата:

Сообщение от gan115 (Сообщение 1927750)
А насчет вышки, с первого раза подумал на нее.

Согласен насчет "вышки", то есть о радиопомехах, возникло в этой теме.


P.S.
А так как в обеих темах наш ETACS "с приветом", наверное многие уже ожидали момента когда темы пересекутся близко. По крайне мере уж точно это никого не удивит, что ETACS ловит глюк (фары+вентилятор) или устраивает утечку (тока) по какой то одной общей причине. Как говорится у каждого свои тараканы, возможно у ETACS это загадочные радиопомехи.

Логика есть. У кого то ETACSы с завидным упорством постоянно глючат, сколько их не меняли, но разумно предположить что и владелец той машины постоянно бывает в одних и тех же местах .. А у кого не глючит возможно не часто попадает в такие места ..

Aram193 21.03.2015 20:08

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
У меня, около загородного дома, вышка находится в 300 метрах, ни чего подобного не происходит, т.т.т., стоит и по пару дней без движения, может, конечно, маловато или далековато.

Добавлено через 4 минуты
v888v, я тоже уже давно подозреваю, что это одного поля ягоды.

v888v 21.03.2015 20:58

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1927465)
В "ракушке" утечка тока исчезает.

Фольгой не получилось экранировать? А железом получилось ..
(А фольга, если алюминиевая, то парамагнетик. Магнитную составляющую пропустила, возможно. Это я гадаю.)

Интересно подумать о силе радиопомехи. На какую величину ETACS реагирует?
Получается у него внутри есть усилитель который сильно усиливает загадочную частоту радиопомехи? Вопрос - на одну частоту реагирует?

Попутно. Сам себя не может возбуждать? И только железный экран мешает возбуждаться?

bambr-pz 22.03.2015 11:17

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1928099)
Фольгой не получилось экранировать? А железом получилось ..
Получается у него внутри есть усилитель который сильно усиливает загадочную частоту радиопомехи? Вопрос - на одну частоту реагирует?

Немного ошибочное мнение. ЕТАКС - компьютер. Нету в нем антенного усилителя. Антенный блок находится у нас над бардачком. И я думал, что внутри просто антена, а оказалось, что внутри целая плата с радиодеталями. Скорей всего там же декодер сигнала с ключа.(все же в цифре) Т.е. ЕТАКС получает уже обработанный в цифру сигнал с антенного блока. Но не все так просто оказалось. В этот же антенный блок за каким-то ... входит сигнал от "системы забытого ключа в замке зажигания". Она тоже радио-система. Пока разбираемся.
Две машины с "защитой от радио помех" пока еще тестируются. Есть некоторые успехи, но давайте подождем.

kidanov 22.03.2015 11:22

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Ребят не буду повторятся, но это и этой темы касается, посмотрите на досуге >>>

bambr-pz 22.03.2015 11:46

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1928633)
Ребят не буду повторятся, но это и этой темы касается, посмотрите на досуге >>>

Посмотрел. Спасибо!!!
Но, что делать если руки чешутся и в одном месте свербит?
"А счастье, оно вот тут рядом, за углом." (не помню кто сказал)

alinghi 22.03.2015 11:56

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1928632)
Антенный блок находится у нас над бардачком.

в случае KOS верно, в случае Keyless, все находится в ETACS.

bambr-pz 22.03.2015 13:41

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1928672)
в случае KOS верно, в случае Keyless, все находится в ETACS.

НЕТ!!! Ошибаетесь.
В случае с KOS, над бардачком находиться блок KOS и OSS.
А в нашем случае (комплектация S80) над бардачком находиться антенный блок. Ну хотите я фото выложу? И по электрической схем он есть.

Добавлено через 11 минут
Вот здесь антенный блок установлен.
Вложение 128243

А вот так он смотрится на схеме.
Вложение 128244

А это в антенный блок приходит другая система.
Вложение 128245

kidanov 22.03.2015 17:26

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1928655)
Посмотрел. Спасибо!!!
Но, что делать если руки чешутся и в одном месте свербит?
"А счастье, оно вот тут рядом, за углом." (не помню кто сказал)

Даже не возражаю, сам такой. Я тоже продолжаю иследовать.

alinghi 22.03.2015 20:55

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1928739)
НЕТ!!! Ошибаетесь.

Вы правы.

bambr-pz 23.03.2015 09:44

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
А вот интересно на аут XL антенный блок был этот же или это новая разработка?
Похоже наши японские товарищи что-то накосячили с этим блоком.
Ну была бы это просто антена, так ведь нет, они туда еще и электроники напихали.
И если его отключить от разъема то и машина не заводится. Значит ЕТАКС отслеживает наличие антенного блока и дает запрет или разрешение на завод двигателя.

eGreyWolf 23.03.2015 11:40

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 1929367)
И если его отключить от разъема то и машина не заводится.

Получается, что внешним иммо теперь можно рвать цепь питания антенного блока (а не банально форсунок или насоса). И ползать ближе, и, возможно, неисправность так явно не диагностируется сканером. И паук - бесполезен?

bambr-pz 23.03.2015 12:38

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Ну типа да. Только надо это проверить. Я попробую, пока у меня снятый бардачек. Насчет паука не знаю.

bambr-pz 25.03.2015 20:31

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Вложений: 1
У кого есть утечка тока посмотрите внимательно вокруг, того места где стоит машина. Должна быть вышка передающая, с радиусом действия от 3 до 5 км.
Наш маленький городок накрывает вот такая вышка.

igorchernyi 25.03.2015 20:45

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
у нас вышка ТВ 800-1000 метров и что у моей машине из-за этого утечка тока? и что делать?


Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU