Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

спасибо за взвешенный комент. вполне вероятны оба варианта, с одной оговоркой.
если причина все же настройках управляющей электроники-то это, на мой взгляд, ничем не оправданная недоработка создателей. потому как внедорожные условия движения легко определяются по минимальной скорости, большому моменту, большим пробуксовкам и отсутствию стабильных ускорения (датчики продольных, поперечных и угловых ускорений присутствуют в составе есп).
так как работа муфты может регулироваться по любому алгоритму-ограничений нет-ничто не мешает соответствующим образом настроить внедорожный режим без ущерба для безопасности и ходовых качеств при скоростном движении. внедорожный режим-имею ввиду не 4вдлок, а именно работа там где нужна стабильная тяга на грунте/снеге/песке. а режим без разницы что 4вд, что 4вдлок. к тому же это положительно повлияло бы и на ресурс муфты, сняло бы с нее лишнюю нагрузку от буксования.

хотя такого рода настройки вполне возможны увы. тут в журнале оффроад драйв попался тест рав4 против ниссан хтрайл. антибукс тойоты там вел себя также, как в описанном выше мотор53 примере. т.е. система абсолютно не пытается реализовать тягу при диагональном вывешивании. ниссан вел себя схожим образом, но чуть лучше. интересно что он оживал при приеме газ-тормоз (одновременное нажатие). т.е. вроде бы, по словам журналюг, применение этого приема какимто образом сказывалось на работе трекшн контроля. у тойоты такой прием ни к чему не приводил. мотор53 -мож стоит попробывать? а вдруг?


за второй вариант говорит и такая вещь:
в воркшоп мануале прописана цифра-1200нм. (у тушкана, кстати1250) как я понимаю это момент, передаваемый муфтой. так вот его, по моим прикидкам с запасом достаточно для буксования задними колесами на асфальте. думаю сопротивление в песке/снегу для проворота колеса не больше. поэтому остается предположить неудачную программу управления. т.е. то о чем пару страниц назад говорил мотор53 и то о чем ты пишешь в пункте 2. т.е. съэкономили, но не на механике, а на доводке электроники применительно к проходимости.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Я писал три поста назад - если не залезать в говна, для чего собственно наш автомобиль не предназначен, а спокойно ехать по укатанному снегу на довольно извилистой дороге без шипов (там же, на переднем приводе и на шипах скорость почти в 2 раза ниже нужно держать) - замечаешь что стабилизация срабатывает очень часто и довольно мягко. Курс держится отменно. Что еще нужно? ГАЗом-66 Аут никогда не станет. Нада принять как есть и наслаждаться. Или продать и купить следующее недоразумение.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Но тогда получается электроника позволяет плавно передавать момент,избегая толчков плюс давая неоспоримые преимущества как на скользкой дороге,так и нормальном покрытии,в отличии от того же Тушкана,которого часто приходилось ловить..А уж электронику их не приходиться сравнивать..
Во многих западных обзорах упоминалось,что при одинаковом приводе Тушкан,Компас,Калибер последние в отличии от первого ,буквально муфта с преднатежителем, и практически не ощущается подключения полного привода...Любой Тушкановод может сказать,что при ЛОК это всегда очень чувствительно,при АВТО менее.


Насчет того рисунка как бы из манула,похоже это Грандис,у него как раз 2ВД и 4 ВД и никакого ЛОК

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Думается отключая курсовую,трэкшен контроль не выключается,а просто переходит в другой режим-менее чувтвительный,реагируя на больший градус проскальзывания колеса,что соотвествует работе динамической курсовой.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Делаем ASC OFF. "Система полного привода распределяет крутящий момент не через антипробуксовочную систему, распределение мощности производится посредством электронной вискомуфты". кто бы сказал что именно это означает ...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

какая связь?: мягко, безударно, неоспоримые преимущества на скользкой дороге... и движение машины со скоростью около 0.
или работа антибукса, когда сигнала с датчиков диагональных колес о вращении-нет. зато два других крутятся.
ты все время упоминаешь о :
А уж электронику их не приходиться сравнивать..
в чем ее не приходится сравнивать?
о чем речь? ты элементную базу сравниваешь? производительность компутеров? пропускную способность шин?
или поведение авто, которое и интересует владельца? отлично ведет себя на дороге. зергут! не работает как мог бы на бездороге? ну недоработали япы, бывает. кому то мелочь, ктото слегка разочарован. однако ты тут же восклицаешь-зато на дороге!!! разные вещи. остается только добавить-а кто недоволен-покупайте кайен!!!вееескиий аргумент-оочень конструктивный подход.
наезд на мотор53 в твоем исполнении меня вообще поразил. первым делом поинтересовался-а его ли это авто?, а то может папа дал сынку балбесу покататься, а сынок ездит на зубиле и кровно ненавидит всех владельцев дорогих авто и пытается нагадить им в душу. поадекватей надо бы.

насчет рисунка-от велосипеда это. однозначно. там в мануале так и написано-велосипед. и модель указана: митсу аутландер хл.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

ну так и надо было сказать мотору53:
попробуй, отключи есп! чего сразу на личности то переходить?

ссылочкой не поделишься?
потому как есть один совсем маловероятный, на мой взгляд, вариант:
механический преднатяг там не возможен. потому как шариковая муфта клиновая за нажим отвечает. пока ее не провернушь-ничего не будет. а вот если есть кинематическое несоответствие в приводе передней и задней оси, то муфтой можно управлять максимально плавно. и можно действительно сделать распределение с бОльшим моментом сзади на снегу (без несоответствия скоростей вращения это вообще не возможно).
тогда можно объяснить почему в мануале написано о возможном перегреве при движении на большой скорости. возможно тогда, если несоответствие существенное, специально полностью исключен режим полного выравния скоростей муфтой. она всегда буксует-но это значит греется она быстро.
хотя опять таки, мне это кажется сильно сомнительным. постоянная пробуксовка в движении...
скажите передаточные числа редуктора отбора мощности и заднего моста!!!!:)

ну назад всегда через муфту распределяется. между колесами одной оси -трекшнконтролем.
электронная вискомуфта-это и есть просто муфта. виской ее назвали наверно переводчики. потому как вискомуфта-это устройство другого принципа работы. за счет свойств жидкости.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Так залезайте читайте про элетронику релизы по ХЛ,ссылку давал..и сранивать электронику не стоит,слава богу,копался и там и там..Я понимаю,что мнение только мотора 53 Вам ближе,но если Вы пишете о своей непрядвзятости и только о желании разобраться ,то это несколько странно..И мой интерес был увы не случаен,поскольку машина в семье одно,другое ,та на которой ты постоянно ездишь,как и редкостно негативное отношение к машине не только здесь.. Ага ХЛ с двумя четко обозначенными режимами 2ВД и 4ВД,не смешите;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Так это все владельцы Тушканов знают;) Помниться мое такое предложение в том клубе два с лишним года вызвало массу нареканий от "зубров" по внедорожников,потом стало правилом,хотя пришел к этому чисто практически.
А что Вы предложите человеку,у которого ХЛ г-но и об-ся ,только продать и купить второй Тушкан с автоматом и 2,7.


Не знаю,попробую найти это же до выбора ХЛ было.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Вы просто показываете,какой результат Вас устраивает изначально.;) Многие проводили опыты,но безкатегоричных и предсказуемых выводов;) .
У нас нашел
многодисковую муфту с так называемым преднатягом
http://media.club4x4.ru/2007/07/18/p...r_ot_jeep.html

Кстати Вы в курсе,что Компас и Патриот имеют одну платформу с ХЛ (Mitsubishi GS) и много чего еще общего.:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

меня бы гораздо больше устроил результат, что трекшнконтроль работает отлично:). если ты вспомнишь , работы трекшн контроля я нигде не касался. потому как принцип его работы очевиден, а качество -всецело зависит от программы. мне интересна работа муфты.

по ссылке на 4х4: уровень наших журналистов меня всегда смущал.
-это заявление говорит о некомпетентности автора в вопросах привода. так что можно только почерпунть что производитель заявляет о некоем преднатяге. будем искать источники:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

А он и работает отлично,только заточен более под шоссе и скользкие дороги..Мне лично такой вариант ближе,чем когда от подключений улетаешь с дороги,как было на Тушкане(в машине был еще Ваш постоянный собеседник из Москвы по Тушкан клубу:) ).Я лучше не доеду несколько лишних метров ,чем буду выбираться из обочины..той зимой с дороги уходил не раз..
Да,это самое компетентное издание по 4 на 4 Вас не устраивает,уж про него:Data_57: ..ладно довольствуйтесь тем ,как я уже говорил,что Вас устроит по желаемому результату..

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

а я с каштаном не согласен!!! так как не было привода там где надо!!! машина очень хорошая, но из-за ряда компромиссов ее не следует рассматривать как панацею от всех "городских дорожных проблем". и еще, на ТУССАНЕ ПРИВОД ОРГАНИЗОВАН КУДА ЧЕСТНЕЕ!!!
З.Ы. привод на икселе полностью исправен!!!

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

по 10 кругу одно и то же?:) "зато он на дороге хорош!!!" за что зато?
если у него муфта не слабей тушкана а электроника по твоим же словам чудо как хороша.:)
самое компетентное:)? нуну. конечно тут тебе видней:)

не можем . права не имеем. здесь можно петь только хвалебные оды. самому не смешно?
выбирай: либо электроника хороша, но муфта слабая, либо муфта с запасом, но электроника подкачала. в мануале момент муфты прописан с запасом.
разработчкики там однозначно не дураки. только они люди подневольные. какое тз напишут, так и сделают. маркетологи тож на высоте. а уж рекламщики - вообще сказка.

конечно прекрасно. видимо это специально организованая функция. перегрел по быстрому-и отдыхаешь. зато за буксиром ходить на далеко. чем круче джип...и далее по тексту.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Ну вот Вы сами подтверждаете ,что Вы смоделировали тот результат,который Вы так хотели получить..Бред,какой-то,еще до покупки хаить машину,купить(в семью,судя по тому клубу),а потом орать,что машина г-но и обо-ся,и ну как такое возможно..

А бордюр в 20 см такая же проблема для Тушкана..здесь решит резина;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

dimc
Знаете,почти поверил,что Вами руководит желание разобраться..Но ведущий журнал Вам не подходит,мнения только те которые Вам удобны..Понимаю Ваши познания в механике(этого нельзя не заметить),как отсутвие их в электронике,но вряди смогу поверить в Вашу объективность,поскольку ранее Вы хоть пытались что-то доказать,а теперь просто и цинично хаите..
Ведь и не помню,что бы у кого-нибудь муфта перегрелась,ну а раз это довод пошел,все..Если до этого мог серьезно относиться к Вам,теперь доводы в стиле сам дурак и у тебя муфта греется..

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Срветовал бы попробовать после ХЛ,только пожалуста по-аккуратнее..:rofl:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

мое положение по рабрте позволяет мне поставить рядом иксель и туссан 2,7 в одну колею и пересаживаться из одного в другой пока не надоест и тестить тестить тестить. так вот скажу что туссан на локе выезжает охотнее чем иксель (не вникая в их механику и в электрику)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

А об этом сразу писал,это даже уже в этой ветке приводили.:rofl: .Разговор о шоссе и скользких дорогах;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

1. Всё правильно... сели, подумали для чего, для кого и для каких целей...., всё это записали, а потом согласно тз сделали автомобиль..... мне кажется всё логично.
2. Здесь каждому своё..... кому двигатель перегреть, кому диски тормозные, кому муфту и т.д.... всё можно перегреть и сломать при желании. Вон некоторые даже идеальные условия создают для того, что бы побуксовать и кому то, что то доказать....

1)P.S. Эксплуатирую Аут 8 месяцев и получаю массу удовольствия. Мне совершенно безразлично какое где то там в каком то редукторе передаточное число и сколько, и на какой шестерёнке зубьев.
Своим выбором я доволен, жена довольна, дети довольны, сосед слюной давится....... Я знал что я покупаю и для чего.
Вам не нравится XL ? Покупайте Тушкан.... в чём проблема?

2)P.S. Уважаемый motor53 Вы изучали привод XL весь прошлый год (как заметил Игорь_spb да и я это помню ещё на украинском форуме) и всёровно купили его..., а теперь говорите : "Вчера сам расстроился от этих испытаний, т.к. не думал, что настолько все хреново..." где логика?

3)P.S. Есть люди, которые всю жизнь чем то не довольны....., что тут скажешь..... каждому своё.....

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

честнее, простите, для чего?
грязь месить - однозначно да.
по дорогам ездить - нет.
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=3625
превед :biggrin:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

прости что разочаровал. на самом деле, меня естесвенно подослали. нет сил больше выкручиваться. понял, я что не победить мне веру твердую. не внести смуту в ряды стройные. :))

я никого агитировать или убеждать не собираюсь. вы все высказанные сомнения в информации представленной митсу, мнения других, которые не совпадают с вашим, почему то принимаете как личную неприязнь, или по крайней мере желание опорочить вашу машину. если вы вспомните, я наоборот сказал, что возможности трансмиссии шире чем написано в релизе. просто упрощенное описание не дало возможность изложить это авторам. здесь то я точно хля не обидел:). но тут другой грех-усомнился в верности остального. :)
возможность с перегревом муфты не я придумал. и здесь в форуме написано, и в мануале это много где отмечается как возможная проблема. чтоже до "лучшести" - митсу против всех, я в этом антоганизме не участвую. :) эта грызня скушна, неинтересна, и как правило, бездоказательна. в этом отношении все форумы как родные братья. забавно было наблюдать бурную активность хундаеводов против митсуводов (лансер против элантры)(извините, что опять эти две марки, просто так сложилось) когда на сайте авторевю, перед тестом шел опрос -прогноз -кто победит. как старательно те и другие жали кнопки:).

вы меня все время обвиняете в незнании современных электронных систем, а мож всетаки ткнете пальцем, из чего вы сделали такие выводы, которые так сильно сказываются на правильности моих выводов, как я понимаю?

что до журнала 4х4-я вас разочарую. наша автомобильная журналистика, в массе своей малограмотна. и 4х4-тут далеко не образец. и если вы заинтересованы этой тематикой, я б посоветовал вам лучше обратить внимание на журнал оффроад драйв. его создатели-это те кто делал журнал 4х4 в старые добрые времена. подход у них заметно серьезней. хотя конечно и это не истина в последней инстанции:).
про муфту с преднатягом-мое мнение-журналист слышал звон, но не знает где он. это его понимание системы двух фрикционных муфт с шариковым клиновым нажимным устройством. всего-то.
очень рад буду ошибиться и узнать чегонить действительно новое. если попадутся стоящие ссылки-буду премного благодарен.

а его высказывание о "жестком распределении момента"-это наираспостраненейший журналисткий штамп и очень широко распостраненное заблуждение.:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Никто Вас не подсылал,просто от безделья шатаетесь по форумам паркетников и по той же причине затеваете споры,но у нас при Вашем знании механики,не кому противостоять,вот Вы у нас и задержались.Но когда у Вас пошли такие доводы,как журнал 4 на 4 плохой , выбрабрали эталоном весьма сомнительные испытания мотор53,а закончили перегревом муфты,мне стало понятно,что аргументы против релиза кончились.Какой форум следующий,хочется посмотреть как Вы там будете критиковать привод очередного паркетника:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

не кому противостоять? вся жизнь борьба?:)
ну так по электронике то претензии будут? или как обычно?
журнал не плохой. обычный. как все.
может сюда глянем:
http://www.jeep.com/en/4x4/how_systems_work/freedom_drive/

Freedom-Drive I™

Jeep® Compass models with a 5-speed manual transaxle or continuously variable transmission feature selectable four-wheel-drive lock. This state-of-the-art electronic system anticipates the need for added traction and responds to wheel-slippage by transferring power to the rear wheels, while modulating rear-wheels to contribute to vehicle stability in cornering situations. The system also saves fuel by operating only on demand when on-road, thereby minimizing power-robbing friction and inertia. Activate the off-road mode by pulling up on the chrome T-handle switch labeled 4WD LOCK in the center console. This mode dictates that the electronic system sends the maximum amount of torque to the rear axle for improved traction.

"максимальное количество момента для лучшей тяги"- процентов нет. а рядом на картинке-нарисовано 50\50. а у митсу 60\40. разные приводы?:) и тут написано ондеманд-от которого митсу открещивается. опять разница?:)
или мож это разница в подходе к рекламной подаче?

а вы в курсе что понятие платформа трактуется сегодня довольно широко? и митсу имеет другую базу-длинее 35мм.
то что можно видеть по фоткам: другой подрамник , иные рычаги передней подвески, одинаковую схему задней подвески, но иную конструкцию рычагов, отдельные пружины и аммортизаторы на ауте, и стойки на джипе.
аут:
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...550AB00ENG.png
джип:
http://www.zr.ru/img/73917_3.jpg

а можно нескромный вопрос? вы меня в чем то уличить хотите? откуда такое внимание моей скромной персоне?

Цитата:

аргументы против релиза кончились

толще надо было выделить:). я вот от вас вообще ни одного аргумента не услышал, кроме претензий.
а релиз я покритикую:). когда буду иметь недостающую информацию. но есно не в этой ветке. сделаю свою, чтоб эту не захламлять.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Я же давал ссылку,ну посмотрите про ХЛ,там есть про электроннику....
Безмерно рад,что заставил Вас хоть посмотреть про Компасс(жаль забыли еще одноплатформенников) и общую платформу(можно было и узнать пораньше:rofl: ),вижу поиском проффесионально пользуетесь,может пригодиться Вам в дальнейших скитаниях по форумам паркетников..потом мне еще спасибо скажите,а то у него платформа отличается..слов нет..
Не знаю источника,который выдает 2ВД и 4ВД как у Грандиса,но знаю источник релиза,посему..А то непонятные источники ,если они подходят под Вашу точку зрения,подходят,а оф. документ от Мицу нет..

Сделайте милость,откройте ветку,а то здесь Вас никак не могут убрать в Курилку,как на Тушкан клубе.:rofl: Чем,дальше,тем больше терятесь,а начинали неплохо..

В моем понимании это ветка,где владельцы ХЛ деляться реальным опытом использования своих машин.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

извините, за кучей ваших претензий не заметил. не соблагоизволите повторить? пойду, почитаю.
вы опять в своем репертуаре? я гдето сказал что это разная платформа? покажите, пожалуста ГДЕ.
а с электроникой, которую я не знаю, всетаки укажите место ГДЕ я так грубо показал свою безграмотность, что вы никак не успокоитесь?
а вообще, мне порядком надоели ваши голословные обвинения. потому вернемся к началу-я не коментирую ваши. вы не коментируете мои. ок?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Нет,давайте Вы откроете,как предложили свою ветку,а эту оставите владельцам делиться опытом по полному приводу их автомобилей..По моему справедливо,тем более Вы это сами предложили(Вы же меня уверяли что сами захотели в Тушкан клубе то же)..Окей:)

И попросим модератора в этом разделе снести туда лишнее отсюда

Полный привод XL в сравнении с... (флуд)
 

Все сообщения, не касающиеся собственно полного привода XL (т.е. сравнения в стиле "а вот если-бы..." и тп) предлагаю обсуждать здесь. Очень надеюсь, обойдется без взаимных оскорблений и обвинений в некомпетентности - иначе она окажется в "парк-оффке".

"Великая и ужасная" тема про полный привод была порядком з.срана и потеряла информативность. Оставим ее "технической" - для обсуждения полного привода XL, замеченных особенностей и недостатков. Если и сравнивать, то только с заявлениями производителя, иначе получится десятый круг.

Напоминаю, что есть специальные темы: про ASC и поведение XL зимой, XL vs Tucson, XL vs X-Trail и тп.

Отдельно - кому что не нравится в XL тут.

PS: если не уверены, где лучше разместить свое сообщение - пишите лучше здесь. Толковый текст - перенесу в основную тему.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Приветствую братьев по разуму motor53 и Timka. Я по образованию тоже инженер-автомобилист и искренне восхищен Вашей борьбой за просвещение народных масс, которую Вы ведете на этой ветке. Все страницы прочитать у меня не хватило терпения, но основной смысл битвы я уловил. Прискорбно, что всякую информацию, типа пресс-релизов переводят бывшие отличники из ин язов, а не нормальные троечники из автодорожных институтов, которые в тему въезжают по чертежу или схеме. Я сам, недавно чуть не кончил от радости, прочитав такой релиз про Опель Антара в котором с восторгом описываласть "интеллектуальная система полного привода, основным элементом которого является электрогидравлический межосевой дифференциал"! И что вы думаете? Никакого межосевого дифференциала в нормальном понимании технаря там нет!!! На редукторе заднего моста обнаружил чушку в которую засунута муфта Халдекс. А дифференциалом они называют способность муфты изменять передаваемый крутящий момент. Видимо, воткнули вместо обычного предохранительного гидроклапана клапан с пропорциональным управлением. Поэтому, господам, имеющим классическое автомобильное образование я советую не читать всю эту чушь, которую с таким трудом пререводят , с целью сохранения психики. Лучше раскопать разные картинки, чертежи, схемы и со всем этим добром разобраться в свое удовольствие.
Теперь немножко теории. Если я повторю высказывания вышеупомянутых господ - не сочтите это плагиатом, это лишь следствие вбитого в нас образования.
Что касается момента, передаваемого на заднюю ось. Упоминаемые 60%, это,как я понимаю, максимальнай момент двигателя, умноженный на передаточное число первой передачи и умноженный на 0,6. То есть, если мы попытаемся умножить на 0,7, поставив передние колеса на г..., а с помощью задних будем толкать автомобиль в подходящую по крутизне горку, для преодоления которой необходимы те самые 0,7, то мы получим сгоревшие диски той самой муфты, если ее не успеет спасти защита. Но взобраться на ту самую горку мы не сможем однозначно. В этой ситуации не очень хорошо поведет себя и горячо любимый мной постоянный полный привод, так как межосевой дифференциал будет делить подводимый момент пополам. Если учесть, что этот момент, по факту зависит не от того что выдает движок, а от того, какое сцепление с дорогой имеют колеса, то на задних колесах получим такой же ноль как на передних. На Ауте предыдущего поколения может спасти вискомуфта блокировки межосевого дифференциала, имеющая, кстати предсмертный режим "хамп" - аналог полной блокировки, когда диски муфты от перегреа начинает коробить.
Теперь рассмотрим промежуточные режимы. Действительно, не проблема довольно точно ограничить момент передаваемый фрикционной муфтой изменяя усилие прижатия дисков. Гораздо сложнее определить, какой именно момент нужно передать и главное, нужно ли передавать его вообще. Лично меня не интересует, как паркетник ползает по говнам, но я остро переживаю, когда он в повороте внезапно начинает выписывать кренделя из-за того, что эта муфта оказалась чрезмерно пережатой и сорвала задние (обычно) колесики в занос. Вот в этом случае я предпочту клювастый Аут, который аккуратно, без появления паразитных мощностей в трансмиссии поделит момент движка поровну между колесиками и сэкономит, таким образом запас сцепления с дорогой, так необходимый для дорьбы с центробежной силой, уносящей авто с дороги. Подводя итог своему выступлению скажу: трансмиссия XL - крупный скачок назад, когда ходовые качества принесены в жертву себестоимости.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

конструктор
Прочитал и офигел - не понял ни единого слова, "кроме братья по разуму и себестоимость "
Слава Богу, что я заканчивал почти что "ин яз" и могу просто получать удовольствие от езды на машине, не думая какой там клапан и в каком Халдексе стоит.
Может закрытый раздел форума сделать - для спецов ( я серьезно - без издевки) - все равно я ( интересно я один такой авточайник или нет) например не понял минимум половину постов в этой теме.
Вот SHVED29, Sergy, motor53 в своих последних сообщения четко и понятно для чайника расписали, а я запомнил что и как мне надо будет делать в похожих ситуациях, а что не делать.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

:biggrin: как у Жванецкого: "Пастернака не читал, но осуждаю" :rofl:

:biggrin:
мда... учитывая
1) https://www.out-club.ru/board/showth...013#post138013
2) https://www.out-club.ru/board/showthread.php?p=137980
3) https://www.out-club.ru/board/showth...966#post137966
4) и ЭТО...

прямо даже и не знаю, что сказать...

сравнивать привод XL и какую-то древнюю развалину, у которой, как у Тушкана зад подключается и водитель памперс бежит менять... :biggrin:
даже и дискутировать как-то... неинтересно :music:
А начинать общение в клубе с наездов... может сейчас это модно? к сожалению, изображение утрачено


PS:
так что там по поводу Пастернака? ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Конструктор, приветствую коллегу! Хотя честно говоря твоего наезда на систему полного привода Микселя не понял. Лично мне в этой системе не нравится работа ПБС при диагональном вывешивании. Точнее полное отсутствие этой работы. В остальном, при обычной повседневной езде по скользкой дороге система мне нравится. Момент на задний мост подается постоянно, позволяя при необходимости энергично стартовать. В поворотах машина ведет себя адекватно, никаких резких подключений заднего моста лично мной не зафиксировано. Если скорость в повороте большая и начинается занос, включается система стабилизации и осаживает машину, направляя по нужной траектории. В общем вполне адекватный полный привод, кроме диагонального вывешивания. Если бы ипонцы не облажались с ПБС, то он возможно был бы одним из лучших среди одноклассников.
А электромагнитная муфта в приводе заднего моста - на сегодняшний день - преобладающая конструкция среди практически всех современных паркетников. Конструция компактная и быстродействующая.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

У Каптивы,Антары муфта Халдекс...:Data_57:
А не это разве http://www.aam.com/index.php?s=167 ,что на всех корейских паркетниках выпускаемых в Корее , Америке(самый большой завод в Китае,бывший Саянга,принадлежавший ДЭУ).;)

ОФФ.Похоже на реинкарнацию на одного из местных персонажей.Пришел,увидел ,победил:rofl:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

говоря "халдекс", товарищ имел в виду э/м муфту. и в антаре, и в XL.
в связи с чем фраза "Действительно, не проблема довольно точно ограничить момент передаваемый фрикционной муфтой изменяя усилие прижатия дисков" в данном случае не проходит.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Полностью согласен. В поворотах машина ведет себя адекватно, никаких резких подключений заднего моста. Не нравится работа ПБС при диагональном вывешивании. В сравнении с Kia Sorento, там электроника совсем по другому работает. При малейшем заносе или пробуксовки колеса, сразу включаеться ESP. Так что для неё нет проблем с диагональным вывешиванием в отличае от XL.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Слабое оправдание безграмотности автоинженера,не находите:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Немного о муфте Халдекс. Возможности разместить картинки в форуме у меня нет, поэтому, надеюсь, что мои коллеги знают, что такое аксиально-поршневой насос. Так вот, основным элементом Халдекса является как раз этот самый насос. Ведущий вал муфты вращает блок гильз насоса и пакет фрикционных дисков, сидящих на шлицевом конце вала. Внешний корпус насоса с золотником и наклонной шайбой связан с выходным валом, наклонная шайба опирается на пакет фрикционных дисков с внешними шлицами, входящими в шлицы ведомого вала. Входной и выходной каналы золотника связаны через электронноуправляемый клапан давления. При возникновении разницы в скоростях вращения валов (при пробуксовке, в повороте) насос через открытый клапан начинает перекачивать жидкость сам в себя, практически не передавая момент. При закрытии клапана жидкость в гильзах насоса запирается и начинает давить на наклонную шайбу, которая зажимает пакет фрикционных дисков, передающих основной момент. Усилие сжатия дисков, а следовательно и передаваемый момент зависит от давления в насосе, которое в свою очередь, зависит от настройки клапана давления. Если в линию управления включить пропорциональнай клапан давления, то передаваемый момент можно варьировать в широких пределах. Если Вы внимательно вдумались в конструкцию, то согласитесь с высказыванием motor53 о том, что Халдекс и электромагнитная муфта начинают передавать момент только при наличии разницы скоростей ведущего и ведомого валов.
Для motor53. Согласен, у XL трансмиссия довольно хорошо сделана. Что-то там вовремя и в достаточной мере подключает и не доводит ситуацию до крайности. Но с другой стороны, на постоянном полном приводе проехать поворот можно гораздо быстрее и безопаснее, что подтверждает опыт участия в ралли, например Субару. Хотя, может кто-то может привести пример использования в спорте подключаемых мостов.
Вообще, было бы интересно провести сранительные испытания XL и клювастого Аута в подъеме по гололедной горе с необходимостью маневрирования (например, сделать переставку):(

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

неужели еще не все в этой теме порешали?!?!?!
стало быть так ещо ниче толком и не понятно?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

вот, собстна, ключевое слово. насос.
гидравликой "передаваемый момент можно варьировать в широких пределах". это халдекс.
а здесь э/м муфта. посмотрите форум, тут была бурная дискуссия, можно ли посредством ее что-то плавно передать. владельцы XL-ей, основываясь на своем опыте, заявляют, что можно...
хотелось бы верить...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Осталось выяснить какое отношение Халдекс имеет к Антаре и тем более к Хл и зачем пространные объяснения о ней:Data_57:
О подключаемости в спорте-последний Эво ;)