OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Shpunt 19.01.2009 16:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
ну эти запреты не на столько существенны, чтобы отказаться двигаться на "Локе" на высокой скорости или по грязюке :)

Игорь_spb 19.01.2009 16:15

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 308495)
ну эти запреты не на столько существенны, чтобы отказаться двигаться на "Локе" на высокой скорости или по грязюке :)

Разумеется:)

Shpunt 19.01.2009 16:32

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вот мы и достигли консенсуса .. или как его там. :)
Да здравствует 4WD Лок!!!

Писатель 19.01.2009 16:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 307809)
Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

Писатель добавил 19.01.2009 в 16:44
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 307946)
Ух жарко у Вас здесь стало... Подскажите плиз мне (знатоки ХЛевской электронной муфты) почему на подъемнике вращая заднее колесо (рукой) начинает вращаться переднее и наоборот (машина в 2вд, N ,заглушена) :)???
И почему тогда оно не может вращаться в вывешеном положении ?

Ну, наконец то, хоть кто-то отважился покрутить колесо на подъемнике, к чему я давным-давно призываю.

Писатель добавил 19.01.2009 в 17:00
[quote=weall;308397]
Цитата:

4вд авто ASC off: машина буксует и стоит на месте. буксует одним колесом из четырех не важно задним или передним.
Вполне возможно:
а) прижатие дисков в муфте слабое, пробуксовка, момент распределяется на все 4 колеса, но на задних слишком незначительный, чтобы их провернуть, а на переднем у одного колеса сцепление меньше (буксует), у другого больше (стоит);
б) началась пробуксовка дисков, нагрев, комп выключил муфту, чтобы не сжечь диски и машина стала переднеприводной (далее см. вверху).
Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.
Цитата:

4вд lock ASC off: машина буксует и стоит на месте. Буксует диагональными колесами.
В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет. В итоге момент распределился по осям, а далее межколесные дифы поделили его между колесами почти поровну. Буксуют те колеса, у кот. сцепление хуже.
Наверное так? :secret:

IgSo 19.01.2009 17:57

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 308480)
-не рекомндуется двигаться в режиме 2 вд,если колеса пробуксовывают,приводит к перегреву

Именно это (по моему мнению) говорит о нормальной работе клиновидной муфты способной при пробуксовке передней оси передавать некоторый момент на зад, но из-за незамкнутых дисков эл.магнитом происходит их перегрев (трение). Что так-же обьясняет передачу некоторого момента вперед при прокрутке заднего колеса на подъемнике.


Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 308511)
Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.
Вполне возможно:
а) прижатие дисков в муфте слабое, пробуксовка, момент распределяется на все 4 колеса, но на задних слишком незначительный, чтобы их провернуть, а на переднем у одного колеса сцепление меньше (буксует), у другого больше (стоит);
б) началась пробуксовка дисков, нагрев, комп выключил муфту, чтобы не сжечь диски и машина стала переднеприводной (далее см. вверху).
Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет. В итоге момент распределился по осям, а далее межколесные дифы поделили его между колесами почти поровну. Буксуют те колеса, у кот. сцепление хуже.
Наверное так? :secret:

Опять попытка рассмотреть работу достаточно сложного механизма применением упрощенных понятий и устройств (хоть и досконально изученных и понятных Вам) приводит к неправильным выводам;)

Игорь_spb 19.01.2009 19:35

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 308567)
Именно это (по моему мнению) говорит о нормальной работе клиновидной муфты способной при пробуксовке передней оси передавать некоторый момент на зад, но из-за незамкнутых дисков эл.магнитом происходит их перегрев (трение). Что так-же обьясняет передачу некоторого момента вперед при прокрутке заднего колеса на подъемнике.


Соласен полностью.:)

avtomobilist 19.01.2009 19:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Видимо сегодня утром Лужков со своими коммунальными сотоварищами забыл, что в Москве уже давно наступила зима. Поэтому появилась прерасная возможность проверить некоторые режимы полного привода. Под колесами месиво из снежной массы. Режимы пробовались 4WD и 4WD LOCK.
При интенсивном старте со светофора в режиме 4WD машина начинает ерзать передом, потом срабатывает значок "пьяной дороги" и разгон стабилизируется. При дальнейшем надавливании на педаль газа все повторяется. В режиме 4 WD LOCK разгон стабилен, рысканья нет, система стабилизации молчит.
В быстрых поворотах в режиме 4WD проявляется занос задней оси, при страбатывании системы стабилизации траектория стабилизируется. В режиме 4 WD LOCK траектория пишется практически идеально, распремления не заметил, система стабилизации не включалась.

weall 19.01.2009 20:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
to писатель:
цитата:Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

dimc 19.01.2009 21:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от weall (Сообщение 308684)
А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

о, снова дифференциал нашли межосевой:)
кругами ходим:)

ничего что задний мост приводится от переднего?:))
т.е. если спереди не вращается НИ ОДНО КОЛЕСО то и сзади тоже:)

motor53 19.01.2009 21:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от weall (Сообщение 308684)
to писатель:
цитата:Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

Этого быть не может в принципе, т.к. кардан приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА! Изучайте материальную часть, прежде чем делать такие заключения. Если лень изучать, то когда машина буксует, попросите кого нибудь посмотреть правое переднее колесо, а на левое посмотрите сами. Одно из них ОБЯЗАТЕЛЬНО буксует.
Передний мост стоит - кардан стоит. Задний мост стоит. Такой механизм. Это обсуждали выше.

Alexius 19.01.2009 23:46

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 308692)
Этого быть не может в принципе, т.к. кардан приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА! Изучайте материальную часть, прежде чем делать такие заключения. Если лень изучать, то когда машина буксует, попросите кого нибудь посмотреть правое переднее колесо, а на левое посмотрите сами. Одно из них ОБЯЗАТЕЛЬНО буксует.
Передний мост стоит - кардан стоит. Задний мост стоит. Такой механизм. Это обсуждали выше.

Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, без диффа(межосевого).
Может из-за этого заблуждения Писателя? Передние колеса(о) всегда будут вращаться, а заднее по мере включения муфты.

Цитата:

Сообщение от weall (Сообщение 308684)
to писатель:
А вот и может, при диагональном вывешивании в режиме 4 вд авто может буксовать одним задним колесом! режим ASC значения не имеет

Не может.

Писатель 20.01.2009 09:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 308511)
В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет.

Хочу покаяться, допустил ошибку – стал выражаться суконно-сермяжным языком в технической теме, оперировать обиходным мутным термином «жесткий лок».
Некоторые размышления.
Многодисковая э/м муфта – механизм трансмиссии, с помощью которого происходит автоматическое подключение (отключение) второй ведущей оси многих современных полноприводных машин. Я бы условно разделил данные муфты на 2 вида:
А) при превышении конструктивно заданного лимита допускающие кратковременное проскальзывание дисков относительно друг друга без потери работоспособности;
Б) снабженные дополнительным механическим блокирующим устройством, полностью связывающим входной и выходной валы муфты между собой, в результате чего проскальзывание дисков становится невозможным. Т.е э/м муфты с принудительной блокировкой.
По видимому, именно второй вариант многие и называют «жестким» или «тупым» локом. Такого в Ауте действительно нет, его муфта относится к первому виду.
Развивая свою мысль, хочу отметить, что термином «ЛОК» в жыперской среде обычно именуется механическое устройство, блокирующее дифференциал, связывающее полуоси (выходные валы) между собой.
В трансмиссии Аута термином «ЛОК» назван режим работы трансмиссии, при использовании которого обеспечивается прижим дисков с большой силой. Но если по условиям движения это сжимающее усилие будет превышено в результате большой разницы между величинами силы тяги, развиваемой пер. и зад. осями, начнется скольжение дисков, поскольку муфта не имеет устройства, принудительно связывающего диски между собой.
И я бы в отношении муфты Аута не стал бы применять термины «жесткий лок» или «мягкий лок», поскольку данные термины не дают четкого понятия о работе муфты.
Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.
Отдельно хочу отметить, что люди на форуме наконец то начали шевелить мозгой, все реже читают релиз и чаще смотрят когда и как именно крутятся колеса собственной машины.
Лед тронулся, от говорильни переходим к экспериментам.

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:44
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 308836)
Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, .

Откуда эта инфа, поделись секретом?
Насколько я помню написанное в форуме, отбор мощности осуществляется от ведущей шестерни главной передачи переднего моста на трансформер, оттуда на карданный вал, от него в муфту и уже из муфты на ГП задней оси.
Или не так?

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:47
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 308836)
Может из-за этого заблуждения Писателя?

Какие заблуждения имеешь в виду?

Игорь_spb 20.01.2009 13:44

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 308897)
Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.

Так у любого паркетника,тогда в инструкциях не было бы многих ограничений на движений в ЛОК.:) А они вообщем-то общие,у кого жестче рекомендации и запреты у кого мягче.:)

shmur 20.01.2009 20:41

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 308511)
Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Игорь_spb 20.01.2009 21:50

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от shmur (Сообщение 309294)
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 308511)
Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Муфта полного привода IV поколения и предыдущая модель муфты Haldex имеют принципиально одинаковый
принцип действия — передача крутящего момента с помощью пакета фрикционных дисков.
Новым является то, что рабочее давление создаётся электрическим насосом.
Service Training
Программа самообучения 404
Tiguan 2008


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU