OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

Re: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 348058)

Изначально Вы писали что его вобще нет;)А, так как, оно есть и (для приведенных мною условий) присутствует разница скоростей, хотелось бы знать каковы усилия прилагаемые к задней оси:help:
С последним постом согласен, а в XL при заносе нормально отрабатывают системы - его возвращает на траекторию и не из-за подтормаживания колес(проверено на собственной шкуре:secret: (думать и пользовать - разные вещи;))). Но вот если бы осуществились Ваши желания в Вашем понимании - мы и получили бы эффект УАЗа:biggrin:, поэтому-то подтормаживания и не происходит до появления значительной пробуксовки :music:

Уверен, что японские инженеры далеко не дураки и тепличная ситуация с любыми вариантами поворотов и скоростей на сухой поверхности зашита в мозги Микселя, поэтому, напрягаться на тему, что что-то может случиться с трансмиссией - напрасный труд. Тем более, если даже с великим трудом высосать из пальца некую заветную цифру, характеризующую какие-нибудь усилия - нам, для определения ресурса машины это ничего не даст.
Что касается проверки на собственной шкуре. В те секунды, когда происходит занос, даже обладая комплектом исследовательского оборудования затруднительно определить, какая именно система включилась и как она повлияла на процесс выправления траектории. А уж когда глаза навыпучку, и к опасному бордюру любимый Миксель летит с неприличной скоростью, анализировать, что там включилось и что как повлияло просто некогда. Кстати, Timka своими опытами подтвердил, что при переборе передаваемого на задний мост момента траектория движения ухудшается (мы знаем, что в локе ток катушки больше, чем в авто), т.е. положительный эффект подтормаживания передних колес, для компенсации сноса перерастает в жесткую блокировку, ухудшающую управляемость.

Re: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 347756)

А у меня вопрос (наверное к писателю - как к любителю цифр): - Допустим у нас 4вдлок, по сухому асфальту мы входим в поворот близкий к 180гр. Каковы усилия передаваемые на задние колеса и достаточны ли они для проворота колес задней оси? Если нет - это приводит к нагреву муфты и увеличенным нагрузкам на неё. Следовательно может привести к преждевременному её выходу из строя?

Тут не угол надо мерять, а радиус поворота. Но все равно уранение с несколькими неизвестными. Например, до сих пор не установлено, какое максимальное усилие держит муфта в режиме ЛОК, а какое в 4 вд. Также неизвестно, как электроника отреагирует на поворот, возм-но с пом. датчиков комп поймет, что начинается поворот и вообще "распустит" муфту, дав возможность дискам проскальзывать, или вообще разомкнет муфту.
Опять же, на разных скоростях и усилие м.б. разное.
На мой взгляд при прохождении поворота на скорости усилие сжатия дисков д.б. минимальным, а лучше вообще разомкнуть муфту для улучшения управляемости. Т.е. жесткая связь осей в повороте недопустима.
Кстати, на нек. машинах для улучшения управляемости ставят несиметричный межосевой диф с пропорцией 40% перед 60% зад, да еще и с небольшой блокировкой.
В целом согласен с выводами Конструктора.
Ну и раньше я писал: считаю, что постоянная пробуксовка дисков (их мех. контакт) в муфте конструктивно не предусмотрена. Не нужно это, ничего не улучшает. Но кратковременная пробуксовка в нек. режимах возможна.

Re: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 348417)

Да и я собственно об этом;), но Вы же любите посчитать и цифры откуда-то знаете:blush:;) Посчитайте п-та хотя-бы по минимуму:give_rose: исходя из минимальных % (указанных в релизе) + обычный разворот на дороге с двухсторонним движением в один прием. И подскажите - возможна или нет (теоретически) пробуксовка зада в 4вдлок?
Для конструктора: - В последних постах Вы сами себе противоречите по высказываниям ранее (проще было признать первоначальные заблуждения), но у меня нет желания выводить Вас на чистую воду;) , тем более с последними Вашими постами согласен:biggrin:. Вопрос: - Почему по использованию режима 4вдлок в мануале стоят предупреждения? (позже приведу, просто на память не помню)

Цитата:

Тем более, если даже с великим трудом высосать из пальца некую заветную цифру, характеризующую какие-нибудь усилия - нам, для определения ресурса машины это ничего не даст.

Вам может и не даст, а мне полезно будет (но не столько цифра, сколько знание превысит ли она сцепление колеса с дорогой или нет). Просто Писатель уж больно хорошо все считает в цифрах:blush:

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 348342)

"подтормаживание" происходит - разница скоростей в повороте есть, управляющее напряжение в локе тоже есть... и нас таки начинает нести... но тут вмешивается ASC и все возвращается на круги своя :)

Почти на 100% уверен что при равномерном движении в поворотах (любых) в режиме лок нет подтормаживания колес (не работает оно:secret: (заложено программно)), а работать начинает только при значительных разницах в скоростях вращения (т.е. при явной пробуксовке в грязи или при диагоналке):good: И это правильно!(с) (известный политический деятель:biggrin:)