Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

На сколько я понял просматривая кучу видео на ютубе) как раз то, то что находится на дне поддона(а там и есть все продукты износа) не сливается при частичной замене, как минимум из того, что сливная пробка имеет некий выступ внутрь..Иначе почему при снятии поддона, там есть ещё достаточно много жижи?
Так что в моём случае будет полная замена на ТО75 при меньшем пробеге...))

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@saloekt, Плохо, что нет технологической карты по выполнению частичной и полной замены, с указанием всех выполняемых «процедур» . А может есть? .
Дело наверное не в объеме, при забитых каналах гидроблоку требуется больше времени на то, чтобы закачать или откачать масло. ИМХО

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Насколько я помню, товарищ с ником @JATCO как раз писал, что аппаратная замена масла под давлением на 16ом вариаторе приводит в фатальным последствием. Что все продукты износа давлением загоняются в гидроблок и клапан, что провоцирует сначала смерть клапана ..ну и т.д.
тут мне пока тоже не очень понятно, не до конца..У аппарата давление больше, чем при заведённом двигателе видимо. И прокачка на заведённом безопасна..Тоже вопросы..

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Он объяснял примерно так, не дословно.
При аппаратной замене, в вариаторе создаётся давление, при котором всё масло из поддона (вместе с пылью и стружкой) поднимается в каналы CVT и прогоняется через них. Вот поэтому и происходит загрязнение различных каналов, в результате чего потом происходит "клин".
А при методе естественного вытеснения масла при заведённом ДВС масляный насос вариатора всю эту грязь со дна поддона не засасывает, а прокачивает только масло.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Значит аппаратной замене под давлением ставлю(для себя) тоже минусик), точнее никогда в общей картине с заменой жидкости на 16том вариаторе. А естественному вытеснению при заведённом ДВС плюс.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Эти графики не отражают полностью поведение CVT и ГТ.
Допустим, при продолжительном движении со скоростью 60км/ч (ГТ заблокирован)
резко нажимаем на газ для обгона, обороты растут с 1500 до 3000,
это говорит о разблокировке ГТ, но на графиках это не вписывается.
Скорее всего есть другие режимы работы.
Прошу пояснить, если возможно.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

ГТ в этом случае не разблокируется, так и остаётся заблокированным. Разблокировка ГТ происходит только при падении скорости ниже 20км в час. Это и графики показывают и программа CTVz50...
Но может спецы опровергнут это имхо..

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Извините, здесь тема про интервалы, а не про графики. Прошу придерживаться.

(И что касаемо вариатора прежнего поколения, 11-го, то я на нем езжу, и что было интересно, из параметров, промониторено. Да, на таком вариаторе (11) ГТ заблокирован при скоростях выше 37 км/ч, подтверждаю. Детальное обсуждение работы ГТ начиналось еще отсюда: https://out-club.ru/board/showthread...78#post1483778 )

А вот, что касаемо вариатора данного поколения , 16-го, то мне о нем абсолютно нечего сказать. Среди владельыев с 16, что могли бы промониторить интересуемые параметры, не нашлись энтузиасты.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Всё верно, Юрий. По крайней мере на столько, на сколько я в этом разбираюсь. ГТ блокируется для обеспечение прямой передачи момента с двигателя на трансмиссию. Как по Вашему, ув.@DMS_OUT, осуществлялся бы и динамичный рывок (без прямой связи с ДВС) и такое же "торможение" двигателем?

Сверху, повторюсь, график для JF011E. Снизу для JF016E. Разница на них в том, что по вертикали в одном случая обороты двигателя; в другом - открытие дроссельной заслонки.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@DMS_OUT, ещё немного офтопа, да простят модеры...Это 16 варик мой.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Отвечу здесь, думаю админы сами перенесут в другую ветку все целиком.
А точно так же как осуществляется рывок при старте в Ds.
— на примере режима Ds блокировка включается от 70 км/ч и выше. На меньших скоростях бублик в спортрежиме разблокирован;

— ГТ позволяет, при определенных условиях, добиться эффекта торможения двигателем

мне кажется эта тема тоже не совсем освещена, есть еще один режим,
именно работа в Ds это подтверждает,
нужно чем-то смотреть в момент ускорения на блокировку, у меня нечем.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Надо понаблюдать...будет возможность помониторю и запишу видео..

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

учтите:
— на морозе гидротрансформатор не блокируется до достижения температуры жижи CVT в +10C°.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@DMS_OUT, так эта логика полностью вписывается, в описанные мною выше, технологии. Вы стартуете (не в Ds) раскручиваете двигатель до определенных оборотов (читай МОЩНОСТИ и крутящего момента) ГТ "подключается" напрямую. Машина летит.
Что происходит по время резкого ускорения по Вашему? Отключается ГТ от прямой передачи? Нет, конечно. В режиме Ds, ГТ не подключается сразу со старта, а, как на старых автомобилях, со старыми ДВС и трансмиссиями, подключается лишь при стабильных условиях мощности и скорости. В нашем случае, от 70 км/ч. А до этого момента - на фрикционах или, в версии 11-го - в полублоке.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Нет ни одной причины думать что ГТ в вариаторе, при такой скорости, около 70 км/ч - разблокирован.
Первичное описание:
То есть гидротрансформатор используется, чтобы трансформировать (усилить вдвое) крутящий момент в начале движения, при трогании. Набрав конструкторскую скорость , ГТ блокируют дабы не тратить топливо на перегрев ГТ. Известно у разблокированного ГТ кпд серьезно меньше 100%. Для смены виртуальных передач, вариатору не требуется использовать при этом ГТ. Поэтому , в части ускорений, разгон на вариаторе, и смахивает на трамвай.

Режим Ds - это смена программы реагирования на акселератор. Можно с имитировать, нажав тапку газа в пол. Ds или D не связаны с блокировкой ГТ. Иначе бы вариатор стал печкой, и масло бы в нем быстро выгорало, а не только теряло вязкость.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

В зависимости от степени нажатия на педаль газа реализуются немного разные алгоритмы, сугубо пока IMHO.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

и, скорее всего, появляется некая более обширная незаштрихованная зона на втором графике.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Так и моё, увы, тоже.
Давайте разбираться. Гидротрансформатор состоит из:
• Осевого лопастного насоса, жестко связанного с корпусом гидротрансформатора.
• Турбины, жестко соединенной с ведомым валом.
• Статора (реактора, направляющего аппарата) — специальной крыльчатки, установленной на пути жидкости непосредственно на выходе из турбины. Статор закреплен на обгонной муфте, позволяющей ему свободно вращаться только в одну сторону.
При работе гидротрансформатора жидкость разгоняется насосным колесом и движется по сложной траектории, которую можно разделить на две простые составляющие: относительную и переносную. В зависимости от соотношения этих составляющих гидротрансформатор может работать на разных режимах:
• Режим трансформации крутящего момента. Соотношение переносной и относительной скоростей потока выходящего с турбинного колеса такое, что абсолютная скорость направлена на вогнутую поверхность лопаток реактора. На реакторе создаётся крутящий момент, стремящийся провернуть его в сторону заклинивания муфты свободного хода. Реактор оказывается неподвижным. При этом лопатки реактора разворачивают относительную составляющую потока с турбинного колеса так, что его кинетическая энергия добавляется к кинетической энергии переносного движения, что создаёт увеличенный крутящий момент на турбинном колесе. Частный случай - стоп-режим, когда неподвижно и турбинное колесо. При этом в потоке, выходящем с турбинного колеса практически отсутствует переносная составляющая. При увеличении частоты вращения турбинного колеса возрастает центробежная сила, препятствующая перемещению потока с периферии к оси турбинного колеса. Кинетическая энергия относительной составляющей потока, выходящего с турбинного колеса, уменьшается. При этом уменьшается коэффициент трансформации. Когда он становится близок к единице, гидротрансформатор переходит в режим гидромуфты.
• Режим гидромуфты. Соотношение относительной и переносной составляющих становится таким, что абсолютная скорость потока, выходящего с турбинного колеса, направлена на выпуклую поверхность лопаток реактора. При этом создаётся крутящий момент, проворачивающий реактор в направлении расклинивания муфты свободного хода. Реактор вращается вместе с турбинным колесом и не изменяет направление относительной составляющей потока. Крутящий момент с насосного колеса на турбинное передаётся без изменения.
• Режим блокировки. Система управления подаёт сигнал на блокировку фрикционной муфты гидротрансформатора. Насосное и турбинное колеса жёстко соединяются и вращаются как одно целое. У потока жидкости при этом отсутствует относительная составляющая.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Я бы записал журнал поездки в Torque.
Напрашивается мониторить поначалу:
1) CVT Slip - скольжение в ГТ
2) CVT Accelerator Position - как нажата тапка
3) Скорость в км/ч - общий датчик в Torque
или AWC FL Speed - скорость колеса переднего левого

Выбрать сканирование параметров через ровно 1 сек, нагляднее будет оценивать.
Если CVT Slip около нуля, то ГТ точно заблокирован.
CVT Slip - в этом смысле самый информативный параметр.
Проехать одну поездку для записи в журнал.
По журналу легко построить график в экселе.
И потом наглядно глянуть по поездке, когда ГТ блокируется, когда разблокируется.

Это для начала. В дальнейшем можно датчики наклона записывать, с горы, или в гору. Тоже что то внесет.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

У меня еще, начиная с первой картинки, небольшая коллизия в башке: почему Ваши (мною априори уважаемые практические замеры (читай статистические данные) разняться с теми, что указывает производитель. При чем, простите, если я раньше этого не сказал: на графиках речь не просто о вариаторе Jatco, а о вариаторах этого производителя, настроенными Мицубиши для использования в своих автомобилях в целом, об использовании моделей вариаторов JF011E и JF016E с двигателем Mivec 4b12.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

позвонил в ОД, они предлагают за 4 тыщи (работа) и 20тыщ (масло 7л) сделать частичную замену. т.е. что сольется то сольется, и залить свежего до уровня
я слегка удивлен расценке за масло ) + еще сколько то выйдет замена фильтра тонкой очистки (он вне поддона я так понял)

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@B1ackjack, почему бы Вам, коллега, не провести небольшое маркетинговое исследование?
Первое, что я бы на Вашем месте предпринял в этом плане, позвонил бы голосом в Клубный Сервис. Спросил бы их "почем"?
Второе, составил бы собственное представление о ценах на расходные материалы, согласно списка:
Третье - закупив расходные и распечатав пошаговую инструкцию технологии замены, обратился бы в тот СЦ по своему выбору, который и согласится на предложенные условия, и адекватный во всех отношениях (цена + качество + сроки).
Повторюсь уже, простите, но я таким образом поступал с ОД.

p.s. 4 тыр. за работу в столице, возможно нормальная цена. Если я не ошибаюсь, у нас мне в крайний раз, работа "методом замещения с промывкой 12-тью литрами" обошлась в 2 тыр.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

5 литров масла и фильтр тонкой очистки, снимать поддон они не собираются за эти деньги

PS Вы бы сначала читали сообщение на которое отвечаете.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@B1ackjack, а Вы то, что Вам отвечают, коллега.
Я Вам написал о ценах в Вологде: замена ВСЕХ расходников, согласно показанного мною Вам списка плюс прогон 12 литров жижи = 2 тыр.

Вам же предлагают 4 тыр за слив-залив и не всего объёма, а, как выяснилось токачто, 5 л.

p.s. Вы бы сначала посчитали на калькуляторе "мой" и "свой" объем работ, о котором я Вам выше "отвечал".

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

На эксисте NS-3 ниссана стоит 5т.р. 4 литра

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

А ОД вынужден еще торговую наценку на расходники, плюс логистику, плюс НДС включать в стоимость. Кроме того, есть вероятность, что масло, которое они используют, может Вам не понравится, хотя бы его производитель. Если речь идет не только о бюджете, но и хозяйском, рачительном подходе, то стОит вникать во все нюансы.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Mitsubishi CVT Fluid J4 за 4л стоит тоже 5тыщ +-

Добавлено через 2 минуты
но моторное они могут менять за 800р литр, тогда как в рознице оригинал митсу стоит 2500 за 4л (625р за литр) т.е. наценку делают 30-40 процентов.
почему с трансмиссиионным не так?

Добавлено через 4 минуты
я и не собирался сравнивать ваш объем работ с предложенным объемом от офф диллера. просто поделился информацией и своей эмоцией на эту информацию.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Поэтому данными работами на машине занимаюсь самостоятельно, покупаю оригинал (посоветовал Самодел и с ним я полностью согласен) у проверенных продованов. Первично-качество; вторично-стоимость

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Всё так! Конечно могут! Например, у нас ОД заливали на все ТО в ДВС бочковое «Mobil». Так же могут и с трансмиссионной жижей поступать. Например, соответствующий всем допускам, зальют Лукойл CVTF, который с небольшим процентом торговой наценки позволит им выйти на Ваши 20 тыщ за 7 литров.
Ибо, и на эти 2%, в том числе, живет коммерческое предприятие ОД.
Вы же не сомневаетесь, что любое коммерческое предприятие создано не ради Вас, а ради денег, заработанных на Вас?

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Для статистики.

Поменял жижу на дилере после покупки с пробегом, снятие, чистка поддона, замена обоих фильтров, прокладок.

2wd, 15год (рест с jf016e), 155тыщ пробега(трасса-город), вторая замена, первую делал предыдущий хозяин, хз, что он лил.

Дилер льет наше mitsuoil cvtf (да, сейчас это оригинал https://www.mitsubishi-motors.ru/cvt-oil/ ) Не ожидал, думал зальет MITSUBISHI CVT Fluid J4. Знал бы, взял nissan ns3.

Слилось чистое прозрачное светло-коричневое. Механик сказал - по состоянию масла, можно ездить и ездить. Залили 5-6л примерно.
Какой изначальный был цвет залитого не понятно(MITSUBISHI - зеленое, mitsuoil - красное). Стружки на магнитах нет.

Да, что интересно, дилер называет это полной заменой, хотя, в основном, в ютуб это частичной называют, а полной - с вымещением под давлением. По мануалам дилера ( в соседнем топике выкладывали, https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=744) замена именно такая, без прокачки. Только четко дилер ее не придерживается, никаких там поездок прогревочных итп, попереключал режимы на месте, погрел 3 минуты, долил. Все.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

@gsl23ru, фото поддона сразу после как сняли не делали? Интересно было бы посмотреть на количество материалов износа на магнитах, ведь пробег155к и вторая замена масла всего.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

не, не делал, так как ничего интересного не было, обычный слой как бы мазута, вот такое же как в видосе до этого смотрел :
https://youtu.be/7xF0cWnYm1I?t=178

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

У меня возникло чоткое очучение, что сейчас 96-97-ой год и я опять студент ЛКИ пытающийся впитать МатАнализ и прочее)))

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Там суть то, Юрий, не в черноте от перегревов, запаха и прочих, "органолептических" свойств жижи CVT, а в его износе (или, на языке производителя, деградация). Какова ее степень - мог сказать не мастер, судя по цвету или размазыванию между пальцев, а датчик и MUT. Каковы последствия, какие коррективы вносит ПО в работу CVT от этой - степени, вообще загадка.
С другой стороны, да, 150 тыкм - замечательный и солидный пробег. Но если, как мы говорили с Вами выше, ездили "по правилам", то и износ минимальный.
Ну и третье, будь я на месте коллеги Геннадия, то заставил бы сервис-мастеров делать так, как я того хочу. А не как они придумали. Ведь они делают то не для себя. Более того, они и гарантии то ни какой не дают. В противном случае, они б поинтересовались бы - можно ли смешивать кислое с длинным.

Оффтоп

В этой связи, не хвастовства ради, а примера для: заказал я полную замену ОЖ (по срокам подошла). Сам распечатал инструкцию, откуда и как сливать; чётко указал какие использовать ОЖ, с артикулами, благо их по пальцам можно перечесть. И уехал на работу. Возвращаюсь, залили другой антифриз (канистру доливки положили багажник), "не одобренную" ОЖ. Тупо заставил их сливать и заливать то, "что доктор прописал", не взирая на аргументы "А мы всем её заливаем, даже на Мерседесы с БМВ" и "куда нам девать теперь ОЖ".

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Да, Сергей, с этим полностью согласен. Но что не говори, как раз сообщение от Геннадия о замене на 155т.км очень сильно(если не на все 100%) подтверждает мою точку зрения, которую я тут отстаивал не взирая на баны и нажитых заклятых оппонентов)):biggrin:
Информация от Геннадия к тому же добавила уверенности мне, что мои выводы, сделанные на основе изучения данной темы, близки к истине..
Возможно, когда разгребусь с работой после модной болезни, я рискну ещё раз публично здесь озвучить свои выводы и нехитрые рекомендации по эксплуатации вариатора в нормальных условиях, для нормальных водителей))...
Наверное)

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

а от кого инфа про одну замену? если от ОД, то запись в сервисной книжке ничего не значит, возможно хозяин сам менял масло уже не раз.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Фиолетовый

Да, инфа от дилера и по автотеке.
По факту, да - нет 100% гарантии, что была только одна замена.

Предыдущий хозяин(единственный) - пожилой армянин из Сочи, звонил ему пару раз, на любой вопрос - полчасовой рассказ, как он машину любил и ухаживал, но точных данных, что когда, на каком пробеге, вспомнить не может, говорит все по регламенту)
По базе - на дилере он был всего пару раз, ремонт по гарантии и вот замена масла в варике(на 100тыщах). Где то сам облуживался.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Спасибо за дополнения, коллега.Да, в горах, да в жаре, да вдоль моря, вероятнее всего, что автомобиль обслуживался межрегламентно и чаще. Можно попробовать оценить качество и частоту обслуживания автомобиля в целом, заглянув в суппорты (обслужены ли направляющие) или в редуктор. Если в нём гуталин - значит и ко всему такой же подход. Значит и замена жижи была единожды при старом хозяине, по регламенту.

Re: Интервал замены масла в CVT (вариаторе)
 

Отчитаюсь по интервалу.
Вот, слева масло прошло 43 тык.:

https://out-club.ru/board/imagehosti...30015ca681.jpg

Правда , до этого его меняли у дилеров , частично заменой. Фиг знает как.
На щупе сейчас оно смотрелось немного серым.

Добрый день, idemitsu cvtf кто-нибудь льет в аут 2017+ ? А то его залил, потом наткнулся, что с допуском к
у него муть какая-то и надо ns-3 в наш варик лить. А второй раз масло менять накладно как-то :(