OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Гудит вентилятор печки Outlander XL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=14236)

Danunah 17.12.2013 22:18

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от матрос (Сообщение 1590139)
чТО то видать слабоватые эти пропелеры, 35000 пробега,и моторчик свистит,и гарантия как назло летом кончилась,кто нибудь в клубе брал мотор?

В чем проблема. 3000 в экзисте, 5 минут времени на замену. Нужна только крестовая отвертка. Сам поменял на выходных на улице за 5 минут. Кстати бардачек снимать вообще не обязательно.

Bosh 18.12.2013 16:20

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Виталий, если новый моторчик печки еще не продали, то я куплю. Позвоните мне 8-983-120-98-14

muchas 27.12.2013 22:02

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от матрос (Сообщение 1590139)
чТО то видать слабоватые эти пропелеры, 35000

Примерно на таком пробеге мне поменяли его по гарантии. Тьфу*3, пока не свистит, пробег 100000.

manieur 06.01.2014 19:52

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от r34 (Сообщение 1143420)
Спешу сообщить радостную новость, вентилятор 7802A217 абсолютно ничем не отличается от 7802A017, кроме того, что дешевле в 2-3 раза.

Уже установил, всё ок. За три тысячи рублей считаю даже не стоит заморачиваться чистками - смазками гудящего вентилятора.

Я тоже поставил. Встал как родной! Цена на экзисте ~90$

martinleo 09.01.2014 00:22

Re: Гудит вентилятор печки.
 
80 тык-проблем нет. Но на бывшей Ауди причиной свиста была выработка на токосъемных кольцах-щетки. Т.е. при определенных условиях, имеется в виду осевой люфт ротора, щетки начинали тереться своим торцом находясь в "канавке" колец. Выход-снять выработку колец (убрать буртики) напильником и шлифануть кольца коллектора, конечно, если его толщина еще позволяет.

Alexroz 21.01.2014 11:21

Re: Гудит вентилятор печки.
 
В общем разобрался с гулом вентилятора; Проблемы в моторе две, одна из них как уже писали, это заклинивание нижней втулки на валу ротора мотора. Решение этой проблемы я нашел такой; разобранный ротор мотора, за вал (со стороне где крепиться вентилятор) зажимаем в шуруповерт или дрель. Для удобства дрель (или шуруповерт) зажимаем в тиски, так чтобы дрель прочно зафиксировалась а ротор в ней свободно вращался. Включаем дрель, при этом ротор приходит во вращение. Мелкой наждачкой, 1500 например, накрученной на что нибудь ровное плоской, шлифуем вал ротора до тех пор, пока на него свободно не будет одеваться втулка. Втулку, для подгонки, для этого лучше вытянуть из лепестковых пружинных зажимов корпуса мотора. Для профилактики можно и шлифануть вал для верхней втулки. После того как с втулкой разобрались переходим к шлифовке коллектора ротора (это та честь ротора по которой трутся щетки). В первую очередь его надо выровнять, т.к. щетки делают износ коллектора в виде канавки в одном месте, я для этого использовал мелкий широкий напильник. При вращающемся роторе напильником выравниваем коллектор (это нужно делать аккуратно и счищать медные пластинки не ниже глубины канавки выточенной щетками). После того как выравняли коллектор ротора переходим к его шлифовке мелкой 1500 а потом 2000-й наждачкой по такому же принципу как и шлифовали вал ротора. После шлифовки, тонким ножом вычищаем все канавки между медными пластинами коллектора. Вторая причина гула мотора; это щетки и в частности щеткодержатель. Щетки в щеткодержателе должны ходить свободно и легко. Если этого нет, аккуратно шлифуем щетки по бокам, также необходимо выравнять щетки (также можно напильником) со стороны где они касаются коллектора ротора. И особо обращаем внимание на состояние щеткодержателем, они часто лопаются, если у Вас они лопнули пробуем их склеить. После всех проделанных процедур все аккуратно собираем при этом вал ротора, куда становятся втулки тонким слоем смазываем, например литолом. Нижнюю втулку для профилактики можно зафиксировать штифтом, для этого сбоку снаружи втулки тонким сверлом высверливаем отверстие (не сквозное) и вбиваем туда штифт подходящего диаметра. Более подробно про это описл зен в репосте #217. При разборке мотора аккуратно обращайтесь со статором, не надо его зажимать в тиски, могут лопнуть магниты на внутренней его части.
Всем спасибо, буду рад если кому помог.

Egr55 01.02.2014 18:43

Re: Гудит вентилятор печки.
 
на 54 т.км. тоже загудел мотор печки, начитавшись данную тему - купил новый, поставил сам (делов 15 мин).

KOT_ww 01.02.2014 19:45

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Egr55 (Сообщение 1620259)
на 54 т.км. тоже загудел мотор печки, начитавшись данную тему - купил новый, поставил сам (делов 15 мин).

Помоему 54к км как-то сильно мало, на моем загудел на 140к. Поменял т.к. лень ковыряться, да и боялся не отцентровать его правильно. Сегодня отдал свой б.у. мотор соклубнику - надеюсь у него все получится.:good:

Алекс252 02.02.2014 09:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
У меня тоже загудел на 60 тысячах. Снял, разобрал (спасибо форуму) и увидел такую картину. Щетки, якорь, втулки в идеальном состоянии а вот металлический шток, в районе нижней втулки - выработка, причем полосами и нехилая такая. То есть сталь стерлась об латунь даже не поцарапав последнюю. Ладно. Вставил шток в дрель, обернул наждачкой и шлифанул до состояния "блестит как у кота ****" )) собрал, смазал графитовой смазкой при сборке. Установил в авто. Помогло ровно на...три дня, затем концерт по заявкам и без оных продолжился по полной программе. Поэтому официально заявляю - все эти смазки шлифовки дают временный результат и для полного устранения данной болячки не подходят. Сейчас есть два варианта: 1-ставить на вал бесшумный подшипник, или корячить движок от калины (гранты) пока в раздумьях. Есть еще третий вариант - купить оригинал, но это слишком просто и не по русски))

Pyany 04.02.2014 14:59

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Через пару месяцев после замены втулок на подшипники в сильные морозы опять загудел вентилятор. Потеплело - все одно гудит, хулиган.
Придется менять на новый. Вот только дорогие они сейчас с адекватными сроками поставки, 5-6 тыр.
Может, есть вариант от чего-то установить? Но не колхозить, как от калины-гранты.

Алекс252 04.02.2014 15:44

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Pyany (Сообщение 1622588)
Через пару месяцев после замены втулок на подшипники в сильные морозы опять загудел . Потеплело - все одно гудит, хулиган.
Придется менять на новый. Вот только дорогие они сейчас с адекватными сроками поставки, 5-6 тыр.
Может, есть вариант от чего-то установить? Но не колхозить, как от калины-гранты.

Если у подшипников боковины резиновые то можно смазать шприцем, еще погоняют)) Как я понял вся фича именно в подшипниках, по качеству они очень разные. Читал форум х трейлов - у них моторчик стоит 9к минимум и поэтому колхоз процветает. Так вот они ставят подшипники 608Z от роликовых коньков, вроде прочные если от нормального производителя.

Добавлено через 4 часа 54 минуты
Только что закончил процедуру установки подшипников вместо втулок. Самое сложное это выдернуть крепление втулки, запрессовано качественно в отличие от всего остального моторчика. Процедуру описывать не буду ибо уже был фотоотчет, единственное что я упростил процесс центровки подшипника. Взял ластик (стирательная резинка), на глаз отрезал полоску чуть шире чем расстояние от внешнего края подшипника до внутреннего края обоймы (откуда выдрали крепление втулки) там ориентировочно (если подшипник как у меня 8*22) - миллиметра полтора. Затем эту полоску резинки разделил на 4 части. Естественно у всех одна толщина получилась. И эти резинки засунул по 4 краям между подшипником и обоймой в фотоотчете у товарища роль этих резинок выполняли сверла. Но резинки удачнее ИМХО, плотно держат и за счет одинаковой толщины - практически идеально центруют.
Вся процедура заняла 2 часа, из них час сох клей.
Клей двухсоставный эпоксидный по металлу.
Подшипники 8*22 NSK маркировка 608 DD? с сепаратором и резиновым экранчиком сбоку.
Только что опробовал на машине.
Минусы:1. на подшипниках чуть пошумнее чем на втулках. Хотя слушал ночью в абсолютной тишине, может показалось, да и начиная с второй трети регулятора оборотов шум воздуха уже полностью заглушает шум моторчика 2. Моторчик стал неразборный, ибо так как вал сточился в диаметре то в нижнем подшипнике прокручивался с противным попискиванием металла об металл, а сам подшипник не крутился. Пришлось налить между валом и подшипником суперклея)))
Плюсы: Оба подшипника можно обслуживать, то есть не разбирая моторчик шприцем забиваешь под резиночку смазки и погнали дальше.
Скажу сразу - решение это временное, просто не хочу переплачивать на эксисте, закажу самую долгую и самую дешевую доставку)))
А этот моторчик оставлю на замену...мало ли что новый учудит)))

LISS063 06.02.2014 21:18

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 6
Ну вот и меня постигла эта участь с гулом моторчика. Не большое отступление от темы, 1.5 года назад пришлось продать свой аутлендер чтобы решить квартирный вопрос, плюс ко всему прочему в семье стало на одного человечка больше:).
Несколько дней назад я стал владельцем подержанного Peugeot 4007 с пробегом 84000 км.....и конечно же вылезла проблема с гулом вентилятора:(
Решение пока почистить от грязи и попробывать смазать втулки, на всякий случай были куплены 2 подшипника если смазка не даст должного результата.
Вскрытие показало что до меня кто то:) уже пытался смазывать подшипники смазкой типа WD40. Видно, как и писали ранее, все внутренности в медной пыли, износ ротора как и щеток считаю пока еще не критичным, думаю на 20 тыс. км. еще хватит, а дальше только замена. Самые большие задиры оказались на верхнем штоке вала, скорее всего он и издавал периодически шумы на низкой и средней скорости. Ничего не шлифовал, все почистил и смазал литиевой смазкой, посмотрим на сколько хватит данной процедуры.

KOT_ww 06.02.2014 23:37

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Pyany (Сообщение 1622588)
Через пару месяцев после замены втулок на подшипники в сильные морозы опять загудел вентилятор. Потеплело - все одно гудит, хулиган.
Придется менять на новый. Вот только дорогие они сейчас с адекватными сроками поставки, 5-6 тыр.
Может, есть вариант от чего-то установить? Но не колхозить, как от калины-гранты.

Я новый купил за 3,5 тыра, привезли на следующий день. Конечно быть может это у меня в МСК такой ценик, но сомневаюсь что такая большая разница:what:

Алекс252 07.02.2014 16:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от LISS063 (Сообщение 1624666)
...посмотрим на сколько хватит данной процедуры.

Вангую, в лучшем случае на неделю))

Добавлено через 18 часов 51 минуту
Цитата:

Сообщение от Pyany (Сообщение 1622588)
Через пару месяцев после замены втулок на подшипники в сильные морозы опять загудел . Потеплело - все одно гудит, хулиган.
Придется менять на новый. Вот только дорогие они сейчас с адекватными сроками поставки, 5-6 тыр.
Может, есть вариант от чего-то установить? Но не колхозить, как от калины-гранты.

По диаметру корпуса вроде как вообще от любой японческой машины подходит, разные только клеммы. ИМХО можно подобрать минимальный по цене,сделать переходник для клемм нормальный один раз и все. Кто то писал что от тойоты и субаря ставил на время ремонта своего моторчика.

ВВВ 20.02.2014 18:49

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от KOT_ww (Сообщение 1624777)
Я новый купил за 3,5 тыра, привезли на следующий день. Конечно быть может это у меня в МСК такой ценик, но сомневаюсь что такая большая разница:what:

Всем доброго времени суток! Попробовал смазку - не спасло, помучался с подшипниками - не помогло, с грустью начал искать новый и был приятно удивлен 2800 руб. в наличии:good:. Купил, поставил, радуюсь! если кому интересно где, готов дать контакты. Всем удачи!

НиколаичЪ 22.05.2014 20:57

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Здравствуйте! И у меня загудел моторчик, но есть "НО"!!! Во-первых недавно при правом крутом повороте пошел пар из дефлекторов в жару и с включеным кондиционером. Следом загудел (шелест) и моторчик, НО только при правом повороте, как будто кренится и цепляет. Сегодня решил последовать примеру многих и разобрал! НО там вода!!! Которая в самом двигателе и трубке охлаждения щеток и везде! В двигателе люфта нет, просушив и смазав, все собрал(фильтр сухой). Прокатился и ничего не изменилось, все также при правом повороте появляется шелест и ВОДА. Вопрос откуда она? Что может шелестеть! Видимых задир на лопостях нет.

AndreyDAR 22.05.2014 21:37

Re: Гудит вентилятор печки.
 
у меня только одно предположение, что вытекает скопившаяся вода-конденсат из радиатора кондиционера, которая там скопилась из-за забитой трубки отвода конденсата...
у вас вода капает из этой трубки под машиной при работе кондиционера?

НиколаичЪ 22.05.2014 21:42

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1692886)
у меня только одно предположение, что вытекает скопившаяся вода-конденсат из радиатора кондиционера, которая там скопилась из-за забитой трубки отвода конденсата...
у вас вода капает из этой трубки под машиной при работе кондиционера?

Дренаж работает, конденсат капает. Но может частично в моторчик попадает, я не знаю возможно ли физически это, есть у кого схема расположения радиатора относительно мотора печки? Из-за сильного дождя могло произойти такое, машина стояла.

AndreyDAR 23.05.2014 10:19

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от НиколаичЪ (Сообщение 1692888)
Из-за сильного дождя могло произойти такое, машина стояла.

А лобовое недавно не меняли? тут писали что у кого-то из-за этого протекало

НиколаичЪ 24.05.2014 10:17

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1693186)
А лобовое недавно не меняли? тут писали что у кого-то из-за этого протекало

Нет, года 3 стеклу уже, не из-за него.

Sergius 03.06.2014 22:08

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Моторчик загудел этой зимой при пробеге под 200000. Гудел только на средних оборотах, на малых поскрипывал, на высоких посторонний звук исчезал.
Делал практически на коленке.
Снял моторчик, вентилятор с него, стопорное кольцо, все прокладки-шайбочки с верхнего конца вала.
Моторчик из пластикового корпуса вытаскивать не рискнул (боялся обломить клеммную колодку или оборвать провода - инета под рукой не было, в юзермануале сведений не встретил).
В общем, с нижней стороны по центру пластикового корпуса аккуратно прорезал ножом отверстие диаметром 12-15 мм.
Продул сжатым воздухом со всех сторон (вылетело довольно много медной пыли), затем побрызгал силиконовой смазкой вовнутрь через все отверстия. И опять дунул сжатым воздухом.
После этого покапал из медицинского шприца вокруг валов моторной полусинтетикой (то что, оказалось под рукой).
Подключил моторчик (без вентилятора), погонял немного на разных оборотах, ещё покапал. На смазку ушло чуть меньше 1 куб.см. масла.
Собрал, поставил, включил.
Посторонние звуки исчезли.
Слышно только поток воздуха на высоких оборотах.
Отверстие, которое прорезал в нижней части корпуса заклеил армированным серебристым скотчем.

AndreyDAR 03.06.2014 22:15

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 1700973)
Собрал, поставил, включил.
Посторонние звуки исчезли.

проверено - ненадолго...к сожалению

Sergius 05.06.2014 14:15

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Пока работает. Посмотрим что будет дальше.

nazar1973 15.06.2014 22:29

Re: Ответ: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от двс (Сообщение 327843)
Может быть кто-нибудь разбирал вентилятор печки, поделитесь опытом, мне кажется, что там проблема пустяшная, а гудит на все 100.

Вентилятор не разборный, ну конечно можно разобрать.
Я смазал из балончика вдшкой и через пол дня попал на резистор но пока выяснил что это резистор купил новый мотор печки.

AndreyDAR 15.06.2014 23:07

Re: Ответ: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от nazar1973 (Сообщение 1707105)
Вентилятор не разборный, ну конечно можно разобрать.

еще как разборный

Мискевич Павел 17.06.2014 10:54

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Приветствую всех!
Прошу ткните пальцем если было, все перечитал.
Проблема не совсем, как описывается в ветке. Хруст происходит в момент смены направления обдува, руками (при работе климата не заметил)
То есть, когда меняешь направление с auto на рожу/морду/лицо/фейс(нужное подчеркнуть)
Куда копать, где посмотреть, что разобрать?
Заранее благодарен.

YesYes 17.06.2014 11:17

поиск...
 
Цитата:

Сообщение от Мискевич Павел (Сообщение 1707873)
Хруст п когда меняешь направление с auto на рожу/морду/лицо/фейс(нужное подчеркнуть)

#196

kudelin 30.07.2014 11:26

Re: Гудит вентилятор печки.
 
YesYes - а как добраться до заслонки? Проштудировал мануал не нашёл какую часть торпеды надо снять.

bkmz85 30.07.2014 11:34

Re: Гудит вентилятор печки.
 
kudelin, все просто. Снимаете бардачок и:
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1683
На все про все 5 минут. Смазывать нужно ОБЕ НАПРАВЛЯЮЩИХ заслонки.

DreamerFox 31.07.2014 14:03

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Гул или равномерное посвистывание? Я свист Решил разборкой эл.двигателя -вытряс всю пыль от щёток вперемешку с медной пылью, протёр спиртом все запылившиеся места внутри, высушил, собрал, поставил! Полёт нормальный!

V_Kostya 22.08.2014 10:08

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 3
Появился у меня этот гул, пробег перевалил за 190 т.
Почитал ветку, решил что сначала посмотрю состояние. Разобрал, почистил, смазал графитной смазкой и поставил обратно. Пока не гудит.
Щетки еще живые, на коллекторе приличная выработка, в одной втулке свежие задиры (видимо гул из-за нее начался).
Закажу на всякий случай новый, когда этот снова загудит поменяю, делов на 5 мин.

uppest 03.09.2014 18:09

Re: Гудит вентилятор печки.
 
был ритмичный гул. разобрал. набил подшипники смазкой для шруса (покупал для замены смазки в гранатах). внутри все промыл жижей для мойки карба - мыл только статорную часть. ротор только продул и простучал. щетки сбрызнул вдхой - пазы, не саму плоскость контакта. собрал. мотор погудел с полчасика - и перестал. теперь тишина

doc_ 14.09.2014 21:36

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Для статистики.
Моторчик печки напомнил о себе где-то на 80ткм (при резких поворотах машины повизгивал). При пробеге 90-110ткм (как раз была зима) начал слегка гудеть на небольших скоростях печки, при увеличении скорости гул пропадал. Зимой заморачиваться с ним не хотелось (тему прочитал уже тогда и перспектива разбора и далее при необходимости замены была понятной), поэтому дождался весны и разобрал полностью. Картина была стандартной (приличная выработка на коллекторе, царапины, щетки ещё с неплохим запасом, огромное количество медной пыли везде и тп), почистил, смазал и собрал. Думал над заменой подшипников, но так и не решился на это (заморочки с центровкой). Поставил и всё лето отъездил в тишине (кондиционер работал регулярно). С приходом первых холодных ночей в конце лета (где-то в районе 5 градусов) моторчик вновь напомнил о себе довольно неприятными звуками. Больше разбирать/смазывать и тп не буду, зима впереди, не хочется в самый ненужный момент остаться без печки, поэтому заказал новый (цена вопроса 2700 руб).
Так что в итоге получилось как у большинства: смазки и прочие припарки это ненадолго, если делать для себя, то можно сразу заказывать новый моторчик и не тратить время на чтение тем/сборку-разборку и тд.
Ресурс моторчика печки в 70-120ткм (в среднем, судя по множеству примеров с разных тем) это (на мой взгляд) свинство со стороны производителя. Видимо ему (производителю) очень хочется зарабатывать на запчастях.

Gans71 01.10.2014 16:20

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Позавчера заезжал в сервис,парни тоже смазали и обещали долгую работу........но сегодня в салоне завоняло проводкой и печка "приказала долго жить!"))) Завтра,конечно,сам залезу посмотрю,может тупо предохранитель умер.....

Сергей_XL3.0 10.10.2014 00:07

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Ребята, все разбирается! Смазка втулок - все это ненадолго. Когда прошел износ, их уже не спасти. Когда начало гудеть то уже есть овальность отверстия. Их надо менять на подшипники 8*22, цена им 20 грн, продаются в мото-велозапчятях или в товарах для скейтбордов. В этой теме есть много отчетов. Например https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=287.
Сам так тоже сделал. Ничего сложного нет - только отвертка и утконосы, чтобы аккуратно разогнуть ламельки. Появился негромкий рокот от шариков, нужно было пробовать разные, но его слышно только в первой четверти скорости вентилятора, дальше все заглушается уже шумом воздуха. Абсолютно не сравнить с ревом "боинга на взлете"! =) Зато теперь уже навечно!
А вот если продолжать ездить с гулом, то может и заклинить моторчик, тогда вместе с моторчиком придется менять и еще и транзистор управления. Тут тоже об этом писали

Сергей_XL3.0 23.10.2014 18:05

Re: Гудит вентилятор печки.
 
так написано же - в мотовелозапчастях, я там брал. говорят, они для скейтов также идут. Если в вашей глуши ничего нет - остается интернет.

PS/ Хотя нет - это же Рязань, крупный город. На авторынке поспрашивайте

Sergius 05.11.2014 10:29

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1700976)
проверено - ненадолго...к сожалению

:good:
Первые морозы вентилятор встретил "радостным" гулом.
Гудит, конечно потише, чем прошлой зимой, но гудит.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1707128)

Можно подробнее. Как его разобрать?

YesYes 05.11.2014 10:57

в теме всего-то 25 страничек... и все равно вопросы..
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 1799473)
Можно подробнее. Как его разобрать?

Используя молоток и наковальню :good:

sir 600 05.11.2014 18:12

Re: Гудит вентилятор печки.
 
У меня вибрация и шум появляется при торможение или разгоне! Я так понимаю что это происходит не из-за того что шумят втулки!!! просто крыльчатка смещается от центра оси из-за появившегося люфта и задевает за корпус, осмотр подтвердил мое предположение. Снял крыльчатку сточил на наждаке немного верхнюю часть, пока все гуд!!!

Sergey-PV 06.11.2014 10:06

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Снял моторчик вентилятора, смазал графиткой. Тишина и уют на всем диапазоне скоростей и температур.


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU