Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, а вы знаете, что если ехать на скорости 110-120км/ч, и открыть заднее стекло или оба, то в салоне будет стоять низкочастотный гул(больше похожий на жесткое биение)?:secret: :) А если серьезно, то вибрация вариатора практически незаметна и такая же присутствует у друга на Xtrail 2012гв .

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Повезло вам...:)
У меня- заметна и не только на ХХ: https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=215

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Новое наблюдение.
Стало понятно- почему вибрация, то сильнее, то слабее.
Она у меня, в принципе, всегда есть, но иногда становится очень ощутима.
При включении габаритов или ближнего, или обогрева заднего стекла- обороты падают на 150 единиц. Начинается сильная вибрация.
Т.к. утром/днем у меня ДХО, то всё терпимо. Обороты 800, напряжение 14,2В. Но вечером у меня по датчику включаются габариты или ближний, обороты падают до 650 и, соответственно есть вибрация. Напряжение 13,8В.
На кондей нет влияния, т.к. чиповка исключила его влияние. А раньше кондей сажал обороты до 500 (при 650 холостых). А вот на влияние ближнего я не обращал внимания- т.к. не знал, что такое возможно.:(
При включении дальнего, подогрева сидений, музыки, т.е. всего, напряжение падает до 12В, но обороты ниже 600 не падают.


п.с. Продавать надо, короче...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, ну тогда переобучите дроссель разок(терять то нечего можети поможет оно).
Получается всеж двигло сильнее вибрирует на предельно низких оборотах. Как говорят специалисты(мотористы) это проблема всех современных моторов, поскольку концепция экологичности привела к алгоритму при котором формируется минимально обогащенная смесь для работы на ХХ и двигло и так работает на пределе(чтоб не заглох только), а при нашем качестве безнина, а проблема именно в субстрате (уральская нефть с высоким содержанием серы), в принципе двигатели сделаны под бенз из опековской нефти, а под уралс адаптированы(и не всегда хорошо). Потому они вибрируют сильно порой на ХХ на нашем бензе.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Попробую.
Ездил на тестовом сегодня. Меня пытались убедить, в очередной раз, что "у всех так вибрирует и у всех падают обороты". Так вот, на тестовом- вибрация почти не ощущается. По сравнению с моим- её вообще нет. И обороты падают, но еле-еле заметно. Единиц на 20-30, не больше.
В итоге мне было сказано- "а что ты хотел от 2-х литров? Надо было брать 2,4"... Могу добавить, что надо было брать белый, а не чёрный. Уверен, что разница именно в этом!!!:):)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Да что-то похожее я наблюдаю, но вот незадача: еду все время с этими потребитеоями, а прсадка на светофорах "плавающа", т.е. То есть, то нет... И закономерность пока не определил...

Добавлено через 25 секунд
Мне лично это не помогает...

Добавлено через 1 минуту
У меня 2.4 - обороты так же просаживаются.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, не хочу нагнетать обстановку, но свой прошлый а/м я продал по причине проблем с заводом зимой. А начиналось всё с проседающих и плавающих холостых оборотов. Официалы тогда так и не разобрались в проблеме. Вот я и решил эту самую проблему радикально - продажей.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У меня тоже всё плавает и я привел средние цифры. Поэтому позавчера час стоял перед домом- мерил/проверял, чтобы хоть какую-то закономерность вывести.
Когда в дороге- нифига не понятно. Стрелка тахометра как задрыга- то вверх, то вниз. Поэтому я и не мог въехать что происходит с машиной и думал на вариатор.
А тут видимо- всё ко всему...:(
Сегодня на тестовом- стрелка тахометра стоИт как вкопанная (как у меня раньше на Мондео). Итог для себя сделал, после сегодняшнего посещения ОД- дерьмо купил.

Добавлено через 1 минуту
На 20 или на 150?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Думаю
globus2003, они бы сказали, что надо было брать 3,0 .

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Где-то на до 100... Проще сказать до диапазона 600-550.

Добавлено через 44 секунды
А я хотел, но их выпуск был налажен позже ;)

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Вобще Михалыч, странно веть ХХ подняты чиповкой до 800, почему так низко проседает?
У меня было на форде как раз(на ручке) плавали иногда на нейтралке на светофоре и вибрации появлялись, но оно сильно не парило, возникало только летом в жару и я сильно эту тему не капал.

Добавлено через 1 минуту
Хрена, это ниже допустимого, по идее пороговое значение, заглохнуть может.

Добавлено через 5 минут
Может ЭБУ косячные, ну типа ЕТАКСов партия от плохого поставщика(как Мица любит)? Не выдают правильно параметр по проводу управления, не смотря на параметры задаваемые программой. Это получается и не проверишь никак, если глохнуть не начнет спонтанно. Посылать будут, а сам ЭБУ не воткнешь просто так, чтоб сравнить.
Хотя можно ОД заставить, но Сложно, ЭБУ с тестового авто снять, но веть там кучу всего прописывать Мутом надо, пошлют они. А сравнить с другим ЭБУ было бы интересно.

Добавлено через 9 минут
Ден , не стоит обольщаться. При подобной ситуации на 3.0 ОД бы сказали-а что вы хотите? Это ж 3.0 и V-6 ему сам Бог велел вибрировать усиленно, типа куда мощам деваться на ХХ.
Для них вобще плавающий дефект уже повод послать.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Также как и раньше- на 150. Раньше проседало с 650 до 500. Жену подкидывало сзади....:)

Ежикова чиповка убрала влияние на кондей- теперь, при его включении, обороты не падают. Раньше- падали также- на 150.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Попробую ка я переобучить дросель, но с максимальным кол-вом потребителей, а не как рекомендуется - без потребителей, посмотрю на эффект.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

На лансере-клуб было обучение в два этапа- без потребителей и с ними - http://www.forum.lancer-club.ru/inde...post&p=4756776
Не знаю- как правильно?...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

globus2003,
Михалч, А эффекта не будет. С 2007 года дроссель идёт без степ-мотора отвечающего за ХХ. Холостые управляются черед отдельный канал в дросселе и учить там уже нечего. Даже после сьема и мойки. Завёл, прогрел, поехал. Нету танцев с бубном уже давно.
viktorgevara, 3.0 меньше вибрирует на XX впринципе из-за того, что V6, как и V8 страдают от дисбаланса в наименьшей степени.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, Так уж получилось, что последнее время, до покупки аута, имел дело с хондами. Так там был такой элемент, который назывался ELD (electrical load detector) или датчик электрической нагрузки. Короче, эта приблуда управляла ХХ, приподнимая обороты в случае повышения нагрузки на бортовую сеть. Полагаю, у аута тоже должна быть такая штуковина. Может, все дело в ней?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Вобще именно так и надо обучать изначально. Мастер мой по МИце, хороший знакомый, так и объяснял, так мы и делали и помогало обычно.
Да я в курсе, просто предположил вариант ответа ОД, на подобное замечание.
Это многое меняет, однако.

и что потом? возвращались к норме или нет?
Сейчас приехал у себя проверил, включил все потребители кроме дворников и омывателей(от музона чуть не оглох). Значит -на паркинге 700 было , все включил слегка колыхнулся(просела стрелка) тахометр оборотов на 25 и вернулся сразу к 700. То же самое на драве(с тормозом) только 650 оборотов. Проверил дважды.
У вас с Глобусом косяк какой-то.

Добавлено через 8 минут
Правильно с потребителями, но WarGamer пишет о том , что это уже вчерашний день на новых машинах. Получается ЭБУ сам напрямую следит за ХХ и управляет ими чисто программно по алгоритму.

Добавлено через 10 минут
О новых моделях речь? У мицы про такое вобще не слышал никогда. В принципе интересное решение, но не про нас.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

В том-то и дело, что не возвращаются и раньше не возвращались. Просели и всё.
На тесте сегодня- также как и у вас- один в один: чуть просели и вернулись. Почти и незаметно ничего. Если приглядываться специально только...
У меня- наглухо падает и напруга уменьшается до 12 с небольшим (поставил себе вольтметр в прикуриватель... :))...
Т.е. регулятор напряжения не работает. Так получается?
Или же наоборот- меньше обороты- меньше ток вырабатывается...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, Попробуйте поставить свежий аккумулятор и посмотрите, как будет вести себя а/м. Были случаи в клубе, что из-за полумертвого аккума даже ошибки писало по АБС и варику. Просто у япов и так аккумы слабые, а на Актах 2.0 и 2.4 ещё и генератор слабенький стоит. Причём для Европы генератор идёт мощнее. Если у вас плавают ХХ под нагрузкой, то это вполне может быть дроссель, а дроссель электронный.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

WarGamer, в смысле его можно полностью заменить?
Ну в самых тяжелых случаях именно так и получается, но Аккум должен компенсировать недостаток тока и выравнивать сеть.( у жены как-то полетели щетки в генераторе, так она на аккуме еще минут тридцать ехала, пока тот не высох в ноль, не на Ауте правда)
Ну он бы плохо крутил у него тогда, он верно и так слабоват, а еслиб подсдулся, то и крутил бы тяжко с ночи то в мороз.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Крутит отлично. Правда автозапуск по утрам только на второй раз заводит. Хотя я ключом всегда с первого раза.
На аккумулятор не могу жаловаться. Но на выходной могу подзарядить или поставить другой- у сына с Авео сниму, попробую...:)
Кстати, катался на днях на его машинке- толчка НЕТ при включении передачи. От слова вообще. Поэтому не должно его быть- теперь я в этом уверен. Вибрации тоже НЕТ вообще. От этого же слова. Т.е. вот тут действительно работу мотора видно только по тахометру. Да и сидишь как человек, а не на табуретке, поджав коленочки. Т-т-т 3 раза, но автомобильчик очень удачный...:)

Добавлено через 1 минуту
Что делать?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У меня при переключении на РЕВЕРС тоже нет никакого толчка, а при переключении на драйв легкий ощущается от проседания двигла, но и на предыдущем авто на автомате было так и спецы (свои не ОД) говорили . что так и должно быть. Просто у малолитражек мелкие и легкие движки потому на таком клопе как авео это и не ощущается, а у нас двигло-хрен поднимешь без лебедки.

Добавлено через 1 минуту
Спросить в личкеWarGamerа для начала, он вроде в теме.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

viktorgevara, Ничего менять не надо. Это дорого и не нужно.

Михалч, Толчки при переключении P, R, N, D это норма. К ним приводит выборка люфтов в трансмиссии и приводах. Причём на горячую они ощутимее почему-то. А что делать я уже написал. Попробуйте аккум перекинуть или подзарядить. Обороты должны быть не ниже 650 при любых условиях. Иначе ухандокаете вариатор, ибо производительность масло насоса CVT напрямую зависит от оборотов ДВС. Ну или списывайтесь с Ёжиком и думайте, что вы там начудили при выставлении холостых на 800об/мин. В MUTlll нету такого параметра "компенсация оборотов", как у Ниссана с их Consult. Поэтому есть вероятность, что накасячили при этом эксперименте.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У меня до Ёжика они падали с 650 до 500. Я же писал об этом. Причем при кондее и при ближнем.
А на 650 у меня ощутимая вибрация, поэтому их подняли. Сейчас падают с 800 до 650, поэтому чувствуется вибрация. Можно вернуть назад, но вибрация в этом случае будет уже всегда, а не только с ближним. Сейчас я хоть утром еду более-менее, пока светло и фары не работают...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, Просто вы пытаетесь вылечить симптом, а не неисправность. Верните все на место и пишите притензию в ОД. И решайте проблему на официальном уровне. А вы занимаетесь танцами с бубном. В техдоках чётко прописаны обороты на холостых. А вы тем временем на гарантийной а/м полезли в блок ECU, переварили выхлоп и т.д. Займитесь делом и желательно в письменном виде у ОД. В двух экземплярах под роспись.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Вернуть хх или убрать чиповку?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, И чиповку и обороты и гофру свою уберите и к диллеру.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Ну гофра его , она как на ХХ может отражаться даже гипотетически? Скажет сделал для снижения вибрации от глушака, они ему скажут , что его гарантия на выхлопной кирдык. Ну и что с того?. Если у нас нет никакой автономии со стороны дроссельной, то получается косячный ЭБУ двигла , не иначе. Либо банально, какой-то потребитель тянет на себя оч. много тока.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Ток я могу проверить....
А гофру они и не заметят ( при их квалификации)...

Только что я им скажу? У них один ответ- у всех так.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, Да фиг с гофрой. Ни кто не полезет её рассматривать. Но если дело дойдёт до ECU, то и обороты пропалят завышенные и "невидимою" Димину прошивку. Пошлют вас лесом и по сути будут правы. Я против чипа от Димы ничего не имею, сам у него XL чиповал и ехал он великолепно. Но, как он говорит, что прошивку дилер не видит и вот в это я не верю. Он её не видит потому, что оно ему не надо, а как до гарантии дело дойдёт все найдут.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Сегодня они уже что-то увидели. Мастер пробормотал что-то типа "что ж они тут навыключали..." после вопроса "где машину покупали? В воронеже?"...
То ли активацию допфункций, то ли чиповку он имел ввиду...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

дроссель, вроде, в норме. Сейчас и без нагрузки и с нагрузкой по максимуму - хх в режиме Р ниже 650 не падает.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Что сделали?

Добавлено через 1 минуту
А какие они должны быть? Где почитать?

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Да просто решил "обучить" с и без нагрузки, но скачков вниз никаких не было.
Да и надо признать, что такая хрень случается только в Д при торможении.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

А как делали?
А то много вариантов, а какой из них правильный- неизвестно...

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Михалч, В F.A.Q ищите Технический мануал и читайте. По тахометру обороты должны быть 650-660 на ХХ независимо от нагрузки на прогретом ДВС. Но при подаче нагрузки или включения D, R они могут просидать и сразу выравниваться. Если при включении D или R обороты кратковременно подпрыгивают, то возможно есть подсос воздуха где-то.

Добавлено через 9 минут
Михалч, Не обучается этот дроссель. Скиньте - с аккума минут на 10-15, оденьте его на место, заведите а/м, включите все потребители и дайте поработать до полного прогрева. Или проделайте все операции с клеймой и потом сядте и езжайте по делам. Эффект одинаков.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

У меня четко 700, а 650 на драйве. Вроде именно такая норма.
Это про скрытые функции они, на этом и настаивайте , что воронежские чегото там включали в ЕТАКСе, типа о такой возможности в инструкции к авто говориться, вот вы и попросили помочь, они типа и согласились. ЭБУ они вам легко протестируют, что прога другая не увидят, а если вы будете настаивать , что типа может он глючиться. То они просто перепрошьют прогу на последнюю имеющуюся у нихверсию и все. Так что чиповку снести им не вопрос и разбираться они с ней даже не будут пытаться. Можете так сделать, попросить типа , чтоб новую версию прописали, типа вдруг поможет. Но тогда вашей чиповке тоже хана.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

viktorgevara, Вы видимо не вкурсе, что некоторые доп.функции нельзя включить через MUTlll не меняя кодинга. Функции прописанные в инструкции включаются через MUTlll штатно, но это только половина того, что делает Алексей или Дима. Так же эти штатные функции можно включить через MMCS. А изменение кодинга говорит о проблеме с гарантией. И прошивку ДВС они увидят если начнут разбираться. Другое дело, что разбираться они не будут ибо не любят они это делать.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Проще сказать -оно им нафик не надо, как и Михалыч с его проблемами.
ну я в курсе.
ну и что? Михалыч может пинать в сторону воронежских , что они ему помогли типа.
Проблема у него с ХХ, а не с ЕТАКСом. Даже в самом худшем случае липецкие его просто пошлют разбираться с воронежскими.
Вы думаете возможны какие-либо варианты кроме как перепрошивка ЭБУ, если Михалыч укажет исключительно проблемы с проседанием ХХ при нагрузке ниже нормы и сам выразит сомнение в корректной работе проги ЭБУ движка и предложит обновить прогу на последнюю , типа продвинутую версию. Так сказать попросит сделать апгрейд в связи с некорректной работой ЭБУ.

Re: Сильная вибрация на холостых или низких оборотах
 

Дело в том, что до прошивки у меня также всё тряслось. Я и чиповаться стал только из-за надежды, что вибрация пройдет.
И ещё. Наши ОД вообще ничего не хотят делать. Т.е. вежливо отфутболивают. Я их прекрасно понимаю- "заводится, ездиет, что ему ещё надо-то?".
Сегодня чинили мне двери и маленькую вмятинку от домкрата- это они с радостью взялись, даже сами предложили сделать, и всё сделали качественно, чему я удивлён:)...
Т.е. какие-то "серьёзные" работы молотком- они делают с радостью. А вот что-то такое "мелкое" по электрике/электронике- ищут предлоги, мол "у всех так", "чего ты хочешь от 2-х литров" и т.п.
А пообщавшись вчера с диагностом (с МУТом который), понял- слабоват он... Не сделают они здесь ничего.

Планирую в Воронеж сгонять. Там всё-таки 2 дилера...
Только сначала в Москву надо будет съездить- к Ёжику. Увеличенный ХХ убрать. Мне это самому не нравится- гудит и расход высокий. Вот только насчет чиповки не решил- оставлять или нет?