Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Сравнение для автоинженеров
https://out-club.ru/board/attachment...bvaakpxasw.jpg

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Пытался изо всех сил осилить тему полностью, честно читал все буквы, но на этой фразе окончательно выпал в осадок:
НЕМОГУ!!! Это же ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!!
Как может меняться момент "в зависимости от условий движения" при "жёстком соединении" (сиречь при полной блокировке межколёсного дифференциала)??? Как? :fool: Разве что данный момент передаётся через резиновый кардан... :rofl:

Формулировка "отрицательный момент" в отношении ведущих (причём ведущих не зависимо от выбранного режима привода!!!) колёс добила окончательно. Это чисто революция в механике!:good:



Вобщем ничего личного, просто накипело. :drinks:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

На самом деле никакой ахинеи нет. Если мосты соеденены жестко, то в повороте передний мост по большему радиусу проходит больший путь, а задний по меньшему радиусу меньший. НО ОНИ СОЕДЕНЕНЫ ЖЕСТКО! Поэтому один мост упирается (передний), другой при этом толкает (задний), следовательно на переднем ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ! Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то может быть не стоит так "умно" высказываться?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Конструктор, если твой ник имеет отношение к твоей специльности, то ты должен хорошо знать, что любая машина (механизм) всегда компромисс между чем-то и чем-то. Улучшая долговечность, прочность - увеличивается вес и т.д.
Миксель тоже компромисс. При том довольно удачный. И предназначен он не для ралли, поэтому какой смысл сравнивать его ралийными машинами? По твоей логике Миксель приобретается для максимально быстрого прохождения поворотов?:)
Схема с электроуправляемой муфтой себя хорошо зарекомендовала.
Приводимый тобой пример с аксиально-поршневым насосом будет на порядок дороже, да и тяжелее. А сегодня все производители в конкурентной борьбе стараются сделать машины как можно дешевле и что немаловажно, легче.
Применяемый на Микселе полный привод вполне современный и как показывает статистика продаж, вполне конкурентно способный.
Не нравится полный привод Микселя? Слава богу, сегодня есть из чего выбирать...

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Прочитал этот опус весь :) И хотелось бы добавить свои "пять копеек" про привод задней оси. Если уже офф-топ, то прошу сильно не судить, машинка у меня всего неделю, мне еще интересно разобраться, как и что работает. За основу возьму все то же описание из сервис-мануала про устройство "соединителя осей". Так как я не автомеханик, то чтобы не путаться в терминах, буду называть вещи их аглицкими именами, как на схеме. Мне кажется, что спор про "плавную" передачу момента затих, не завершившись ничем - все остались при своем мнении и мне показалось, что не прозвучало подробного описания работы механизма вцелом...
Итак, "соединитель" состоит из 2-х муфт скольжения (сцеплений или Clutches - Main & Pilot). Причем, судя по всему, основная муфта - скольжения (в масле или без - фиг знает, но в юзер мануале указывается объем масла в "раздатке", наверное, это оно), а вторая - ИМХО, магнитная (иначе какой смысл так заморачиваться с шариками и обычной сцепой?). Вот магнтная муфта может обеспечивать какую угодно степень скольжения (процент передачи, если угодно). При отсутствии тока в обмотке обе муфты не имеют зацепления, кулачковый механизм с шариком никому не мешает, а тупо вращается вместе с валом задней оси. Если же в катушке появляется ток и, следовательно появляется вращательное услилие на внутренней обойме управляющей муфты (Armature, Pilot Cam), в случае рассогласования скоростей Main Cam и Pilot Cam (то есть перед и зад крутятся с разными скростями), происходит смещение шарика и осевое смещение за счет его давления Main Cam и следовательно, основная муфта входит в контакт и начинает со скольжением доворачивать вал задней оси. Но! Так как магнитная муфта обеспечивает проскальзывание за счет регулируемой силы тока в ней, то основной привод (propeller shaft + front housing) передает свое вращение через основное сцепление не только на вал задней оси, но и на pilot cam, то есть шарик давит не только на основную муфту, но и на управляющую, тем самым ослабляя воздействие на основную муфту. Чем больше ток в магнитной муфте, тем меньше ее проскальзываение и тем жесче связаны основной вал и вал задней оси, то есть можно регулировать степень передачи момента на заднюю ось.
Задача управляющей муфты только создать достаточное усилие для давления на основную фрикционную муфту и в то же время, обеспечить нужную степень проскальзывания для ограничения передаваемого усилия.
Выводы: 1) момент все-таки вполне можно регулировать
2) чтобы зад вступил в действие, необходимо, чтобы перед хоть чуть-чуть, но сдвинулся относительно зада, потом, пока условия движения не изменятся, все так и остается - шарик-то уже сдвинулся, а при торможении все рассоединяется, за счет чего АБС спокойно тормозит каждое колесо по отдельности..
3) греется там обе муфты, но на скорости, скорее всего, просто за счет обдува все охлаждается, а вот при буксе в снегу или грязи обдува нет - отдыхаем 30 минут
4) жесткой блокировки нет, возможно, за счет недостаточно сильной электромуфты, либо product placement - нафиг тогда покупать Паджеро Спорт, если ХЛ все умел бы? :)
5) с точки зрения этого описания в режиме 2ВД кардан безбожно крутится, а перед стоит и даже не думает крутиться :) , или там обе оси всегда на одном валу от коробки питаются и тогда перед едет, а кардан крутится и помешивает масло в "соединителе" :rofl:
ЗЫ. Если кому-то не нравится, что я так смело pilot clutch приписал к разряду электромуфт, то давайте подумаем, а какая разница, электро муфта там или обычная фрикционка с придавливаем за счет магнитов? Ну кроме того, что фрикционка сдохнет раньше (давайте побережем свои нервы и будем надеяться, что ММС о них тоже подумала и поставила более долговечное решение? :) )
Немного сумбурно получилось, но, вроде, все правильно написал... Для понимания этого сообщения желательно иметь картинку про систему полного привода ХЛ...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

если вдруг кого халдекс заинтересует: http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/awd...haldex_rus.pdf
взято здесь: http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page06
ничего личного, изучайте матчасть:).

хамп-это не когда диски от перегрева коробить начинает. это совсем другое. это резкое возрастание передаваемого момента.-почему в двух словах не опишешь. с одной стороны такой режим имеет свои плюсы. имеет и свои минусы. которые достаточно легко обходятся недопущением этого режима. могу ошибаться, но вроде бы раз этот режим в митсу исключен констуктивно.

опять же могу ошибаться, но у лансер эволюшн, постоянный полный привод с межосевым дифом, блокируемым управляемой многодисковой муфтой. те схемы которые нарисованы чуть выше-это активный дифференциал заднего моста. фрикционы и планетарный редуктор отвечают за перераспределение момента по колесам. но работает это все равно на основе обычного механического дифа.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

2 AndyRoss79:
в коментарии к этому: пост 419. https://www.out-club.ru/board/showth...t=3937&page=28

а что такое электромуфта?
вообще там на картинке вполне видно-оба сцепления обыкновенные-"мокрого" типа, т.е. работают в масле. картер у них общий.
шарик не давит на "пилотную" муфту. он давит на ее ступицу. диски муфты от от этого усилия разгружены. осевое усилие воспринимает ведомый вал (через подшипник? или втулку?-по схеме это плохо видно). если в этом месте будет возникать существенное трение-это приведет к "самоусилению" муфты. это плюс для передаваемого момента-его больше-но минус для системы управления-лишняя связь. скорее всего там упорный подшипник и никакого "самоусиления" нет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Эво ,кстати по релизу от 10 % на зад и вроде везде признают,что это самая продвинутая схема полного привода.
к сожалению, изображение утрачено

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Электромуфта - это таже муфта скольжения, но усилия от ведущего к ведомому диску передаются не трением, а за счет магнитных сил. Нагрев идет точно так же, так как возникают вихревые токи при вращении дисков относително друг друга. Короче, в данном случае не имеет принципиальной раницы, какая муфта там стоит - и та и та допускают проскальзывание ведомого диска относительно ведущего..

Шарик может передавать как усилия в направлении валов (в направлении оси), так и в направлении их вращения (вокруг оси). Вот тут и возникает баланс, какая сила какую перевесит - сила сжатия пакета основной муфты или сила "проворачивания" управляющей муфты относительно своего ведущего диска. То есть, если ведущий диск управляющей муфты не намертво приклеен к ведомому магнитной и/или силой трения, то в какой-то момент усилие сжатия основного пакета уравняется с усилием "проворачивания" управляющей муфты и пойдет лишь частичная передача вращения на задний вал, остальное - в тепло. И степень передачи зависит от усилия "проворачивания", а оно задается электромагнитом.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Ок. Вы имеете в виду момент, который в зависимости от условий движения, развивают колёса. Я же пытаюсь сказать что при жОсткой блокировке дифференциала крутящий момент, поступающий от движетеля через привода на колёса, будет неизменен, вне зависимости от условий движения авто. Иначе это не жОсткая блокировка а пародия на неё.

ЗЫ: Про изменении баланса крутящих моментов на валах при изменении траектории и скорости движения речи сейчас не идёт.

ЗЗЫ: "Элементарные вещи" я немного разумею. :yu:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Спасибо, почитаю на досуге под пивко.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

неплохо бы ссылочку.
картинка как я понимаю из пдфки техникал ревью за 2006 год про s-aws. там же на каритике нарисован актив сентрал диф-асд. но это не 10 лансер эво, а 9.
а здесь:
http://media.mitsubishi-motors.com/p...etail1682.html
написано что система привода лансер эво 10 создана на базе 9. опять таки есть ссылка на асд, но както невнятно прописано:
*2: ACD (Active Center Differential)
The Active Center Differential uses an electronically-controlled hydraulic multi-plate clutch to optimize front/rear wheel torque split and thereby produce the best balance between traction and steering response.
в пдфке про s-aws ссылка на конструкцию центрального дифа идет на еще более раннюю конструкцию 2001 (там есть ссылка на техникал ревью за 2001 год) года, когда этот диф и был применен впервые.
это обычный симметричный конический диф, блокируемый многодисковым фрикционом. думаю та же конструкция осталась и у эво 10.
обычный же полноприводной лансер, не эво, идет с системой аналогичной микселю. тут на форуме ссылки были.

кстати:))
то что нарисовано на синей картинке s-aws с подписью acd-на самом деле не асд:), не центральный дифференциал, а передний межколесный:) и муфта блокировки центрального (собсно неотъемлемая часть асд). а сам центральный дифференциал как раз оказался за кадром:). он стоит там где у обычного переднеприводного авто стоит межколесный диф и главная пара-т.е. совмещен с зубчатой передачей отбирающей момент с коробки передач.
и ессно эта картинка с соответствующей подписью гуляет по всем автомобильным изданиям:). это к вопросу о непогрешимости авторов релизов и компетентности журналистов.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

это не баланс-какая какую перевесит. как раз сила "в направлении вращения от пилотного сцепления" (момент трения в пилотном сцеплении, если выражаться техническим языком) и есть единственная управляющая сила. возникновение всех остальных сил-ее следствие. обратного влияния нет.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Жесткая блокировка означает лишь, что передний и задний мост жЕстко связаны между собой. А какому мосту какой момент достается от двигателя зависит от конкретных условий движения. В приведенном мной и цитирумом Вами примере одному достается все, другому ничего...
Вы предполагаете идеальные условия, но тогда это будет не автомобиль, а локомобиль на стальных колесах и двигаться он должен по стальным рельсам...:).
В реальной жизни даже без поворотов таких идеальных условий для автомобиля не бывает... Отличие давления на 0.01 кг/см2 или неравномерная загрузка, или неравномерный износ шин неизбежно приведут к рассогласованию скоростей вращения колес на разных мостах. Именно поэтому все производители запрещают включать жесткую блокировку на твердых дорогах.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Да,это не десятый ,у десятого s-awс II как ее часто называют,но то что оф.релизы именно Мицубиси Вам не нравяться,здесь ничего нового,у других производителей и рекламный буклет Вас устроит;)
То что Вы думаете про Мицубиси тоже не секрет,ведь кто в сравнении с Вами,самородком,инженеры Мицубиси..см. https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=249

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Извините дяденька, но лень спорить. Опять вы мне про изменение баланса крутящих моментов на валах и о причинах их вызывающих, а я вам про то что жёсткая блокировка равносильна двум ломам, приваренным от КПП непосредственно к осевым дифференциалам.

ЗЫ: Вобщем все эти околонаучные рассуждения здесь наверняка никому не интересны, поэтому "проехали". Можете считать что я признал своё поражение ибо впереди этого диалога мне видится тупик. :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Победить вообщето должны не Вы не я а истина...:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

вы опять о своем:)? и опять бездоказательные претензии:)? мне тож интересно, что заставляет людей спорить на темы, в которых они ничего не смыслят.
покажите, где я высказался неодобрительно об инженерах митцу? опять не покажите?:)..впрочем, как обычно.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Никакой ошибки. Действительно, этот дифференциал может быть симметричным, как обычный конический, а при включении фрикционов соотношение моментов на плечах диффа меняется. Это соотношение фиксированное и зависит от передаточных чисел планетарных передач дифференциала. Между осями стоит почти такая же штука, с той разницей, что межколесный может передавать больший момент как на правое, так и на левое колесо, если оно окажется снаружи поворота, а межосевой в повороте перераспределяет больший момент вперед.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

эээ, я б прокоментировал все, но я не все написаное понял:).
в моем посте речь шла о том, что на эво-есть межосевой диф. а не муфта подключения заднего моста.
единственное что могу заметить- обычный межосевой диф момент делит в фиксированном соотношении. а вот диф с блокировкой-в повороте подает больший момент назад-на отстающую ось.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Скорее всего огорчу тебя, dimk, но под буковками ACD на самом деле центральный дифференциал, причем, не конический, а планетарный. Передний межколесный установлен соосно центральному справа по ходу. Его левая полуось проходит в центральном отверстии межосевого диффа. Фрикцион с правой по ходу стороны отвечает за перераспределение момента вперед в повороте.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

dimk, я вижу, ты въедливый товарищ, а значит сможешь въехать в кинематические схемы и разобраться с эвовскими диффами. Если бы японцев интересовал обычный блокируемый фрикционной муфтой дифференциал, они бы не стали заморачиваться применением планетарок, а поставили бы обычные конические. Здесь основная идея в том, что дифф не блокируется, а перераспределяет момент. Посиди над схемами - получишь невыразимый кайф, когда доедешь до сути.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Так Вы же их постоянно обвиняете в лукавстве:Data_57: Они же авторы релизов..
Ну что Вас заставляет это понятно,неудолетворенные в реальной жизни амбиции,но и я так отношусь к этой Вашей слабости с пониманием;)
Если Вы уж так взялись за Мицу,так скажите какого производителя применяются ,скажем так,муфты;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

motor53 Я так понял на ХЛ что-то вроде этого,так

https://out-club.ru/board/attachment...vsjuscattn.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...zwuzbhwart.jpg

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

причем тут огорчение?:) если меня поправят-значит я гдето ошибся-значит я узнал как правильно-узнал чтото новое:). ну и отлично:). я ж не упертый спорщик:).
однако тут не так:
это асд:
http://www.mitsubishi-motors.com/cor...001/13E_09.pdf
там видно где стоит межосевой, а где межколесный. на картинке с-авс "остался" именно межколесный. он действительно циллиндрический. потому что это "моменточувствительный " самоблок. причем судя по саттелитам на картинке, это не торсен, и не квайф, а их гибрид:). я видел такого у гкн. они его называют "хеликал лсд". тип межосевого дифа на эво 9 и 10 , увы я не знаю.
кто не блокируется и кто перераспределяет? блокировка межосевого дифа и перераспределяет момент в пользу отстающей оси. механическая блокировка (самоблок) или управляемая (муфтой)-суть не меняется. трение перераспределяет момент.
в заднем ayc - там иной принцип. повышающая (или понижающая передача) организует параллельный основному поток мощности. пробуксовывающее сцепление позволяет регулировать этот момент. причем в отличие от обычного самоблока или блокируемого дифа больший момент идет не на отстающую (внутреннюю) , а на забегающую (наружную) полуось. разница между аус1 и аус 2-в схеме включения. в первом-диф конический, а сцепления с планетаркой включены между корпусом дифа (водилом) и полуосью. а вот втором аус диф циллиндрический, со спаренными сателлитами, и механизм перераспределения момента включен непосредственно между полуосями. как результат - меньшая нагрузка на сцепления, но большая "относительная частота вращения" в них.
сейчас это уже не только митсу фишка-серийно дифы такого принципа стали делать бмв и ауди.

честно?-не знаю:). а что? знаешь -скажи, или тут игра "проверьте свои знания":).
картинка у тебя гкновская:). действительно похоже, компоновочно - но отдельные решения-размещение подшипников и прочее-отличается. т.е именно это-не она.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Но ведь именно GKN выпускает для Мицу эту хрень на заводе в Нагое ,я так понимаю,на рисунке общее решение для Electro Magnetic Control Device ,но это оно же.:) У Вас есть точная схема с ссылкой на оф. источник ?Не встречал здесь кроме той мутной без ЛОКа.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Да, на Микселе такая муфта, как впрочем и на Тушкане, только там катушка и пилотное сцепление стоят слева, со стороны входного вала. Принцип действия одинаковый, основное нажимное усилие создается разжимным механизмом, при разности скоростей переднего и заднего моста.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

а что это за пластина аккурат посредине между фрикционами? Или это для наглядности один "не разрезали" ?
жалко, маленькая картинка :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Не думаю,что конструкции одинаковы,разные производители в минимуме, ХЛ http://www.gkndriveline.com/drivelin...ol-device.html
Тушкан
http://www.aam.com/index.php?s=167

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Кинул большую в личку:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Если поймете по картинкам принцип действия, то поймете, что принцип одинаковый. Если не понимаете по картинкам принцип действия, то причем здесь "не думаю"? Производителей может быть 500 штук, и даже материалы конструкции при изготовлении могут быть разные, но от этого принцип работы механизма не меняется.
Автомобили ВАЗ, ГАЗ, Мерседес, Мицубиси абсолютно разные и производят их абсолютно разные производители. Но все они передвигаются за счет сгорания топлива в цилиндрах двигателя, т.е. используют один и тот же принцип...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Ну вот последним своим высказыванием Вы и показали насколько ..отличие приводов Тушкана и ХЛ такое же как между ВАЗом и Мерседесом..Ваш вывод и я с ним полностью согласен..:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Не в том суть, что высказываю я и что высказываете Вы... Суть в том, что это работает по одному принципу. И не от моих и не от Ваших высказываний принцип работы механизмов не изменится.
Я этот принцип работы понимаю, Вы, судя по высказываниям "не думаю" и ссылкам на разных производителей нет. Может проще самому разобраться с принципом работы, чем давать бесконечные ссылки на сайты производителей? Слышал звон... В ваших сообщениях во всех темах много словоблудия, очень много ссылок, но очень мало своих мыслей... А если нечего своего сказать, то лучше помолчать...
А модераторам по-моему появилась работа, удалить очередной флуд в этой теме, включая мой:) .

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Все правильно,разница как Вы правильно заметили,как ВАЗ и Мерседес,столько же общего ,что и приводов упомянутых машин ..и кстати и указаные мною производителей,хотя они только производят,а разрабатывают саму конструкцию непосредственно сам производитель(как Мицу и Крайслер,которые с 2004 года разрабатывают совместно) или берет готовый вариант ,уже ненужный Крайслеру(Хундай).
Так это и есть флудовая тема,про полный привод в другой теме,не знали:Data_57:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Что-то в заголовке я не увидел, что это флудовая тема:) . А флуд он и в африке флуд. Наш с Вами диалог никакого отношения к этой теме не имеет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

ОФФ.
Увы это сравнение и неминуемый флуд,а про полный привод ХЛ конкретно в другой теме,жаль,что не обратили внимания.;)

Но сейчас,после моих ссылок на производителей ,разумеется чистый флуд..если у Вас желание этот флуд обсуждать,я пас..:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

мутная?
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0004900ENG.HTM
картинки кликабельны-размер и разрешение более чем достоточно.
без ЛОКА? а КАК вы его там хотите увидеть? там что лок, что полулок:), что тупой он что острый-на картике это ну никак не отразится.

вот еще пример такой муфты, это порш911:
к сожалению, изображение утрачено
http://autoreview.ru/archive/2006/07/porsche/

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Там и так много неудачных картинок,и уверен,что в качестве примера приведен другой привод,тем более источника там нет,если Вам удобнее так считать на здоровье,я считаю,что это просто как пример муфты,как допустим здесь к сожалению, изображение утрачено (я же не утверждаю,что на картинке именно ХЛ),а не конкретно муфта ХЛ..Про полулок Ваш там ни слова;)

А зачем мне схема Порша ,может запостим все возможные муфты различных автомобилей..:Data_57: Спасибо хоть раз что-то доброе от Вас по ХЛ услышал,с Поршем сравнили:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

нда, конструктивная беседа получается...
ну если так то не за что спасибо. тогда уж с тушканом порше сравнивать. муфта у порше от боргварнер:). кстати порше вроде как заявляет возможность реализации 100% момента на любой оси. видимо это "тупой лок", как думаете?:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

И я про то же .У Тушкана муфта указаного мной уже несколько раз производителя.Не интересовался что вроде заявлял Порш,врядли смогу когда-нибудь смогу позволить изделие сего производителя,увы:bad: Про сравнение ХЛ и Тушкана есть своя тема,как напомнил недавно модератор:) Похожесть муфт можно найти у Мицу и Крайслера,все-таки совместные разработки,которые кстати заявили о каких-то двух революционых решений в этой области,предъявленнны будут в этом году:)