Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Механика или автомат спор совершенно бессмысленный. Речь идет о том,что на механике работающий ЕГР существенно портит динамику и комфорт при вождении. Что и является главным аргументом к заглушке ЕГР

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Для меня пока главным контраргументом - отсутствие моторов 4N15 пробежных на заглушенном ЕГР хотя бы 100, а лучше 200 тыс. Пробег 20 тыс. - это ни о чем.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

на l200 ркпп 5 ступка пробег 75ткм и замена сцепления https://www.drive2.ru/b/516510156750586986/

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Замена сцепления на одном авто вовсе не показатель надёжности. На прошлом авто с МКПП я проехал 160 тыс км и сцепление оставалось совершенно рабочим, в том числе на бездорожье.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

А ремонт гидротрансформатора тоже в среднемна на 100 или 150 тысячах делать приходится, и деньги там совсем другие, не как сцепление поменять, пакет фрикционных сюда добавить и 2 ТО добавте

Откуда такие данные? У меня в условиях бездорожной эксплуатации ничего такого на всех 5 АКПП не было, причем пробеги были за 100,максимум 260 ткм. Да уи от коллег-охотников тоже не слышал чтобы они коробки ремонтировали. Эти сведения полагаю ОБС.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Один раз слышал от человека (а не в форуме) что он менял гидротрансформатор после бездорожной эксплуатации, но там пробег был больше 300, и человек серьезными покатушками занимался. Говорил, что убил коробку так как много по снежной целине таскал на хвосте тяжёлых внедорожников.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

ЕГР затыкают, чтобы грязь не летела в мотор, причем тут динамика? Никак ЕГР не влияет на ускорение, мощность.. Это прошивка влияет, которая отключает ЕГР програмно, большинство ставят ее с увеличением мощности путем поднятием давления турбины.

Можно просто програмно отключить ЕГР без увеличения мощности, разницы по динамике не будет.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Чтоб грязь не летела в мотор нужно раз в 15к км его чистить. Не?

п.с. 176 т. км. на АКПП и толкьо масло менял, без намеков даже на проблемы.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Личный опыт эксплуатации коробок ZF и AISIN , в средней тяжести условиях. Да и что далеко ходить, почитайте тему про пинки в коробке на МПС3 . Это что нормально?

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Не.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Формально заглушка на ЕГР меняет наполнение цилиндров, нет притока лишних газов и пр. Немного, но если не мощности, то тяги добавляется. По ощущениям как бы пропадает провал, особенно на переходных режимах, когда ЕГР в активной работе. Но конечно правильнее глушить програмнно, т.е.корректировать не только открытие/закрытие клапана, но и в другие параметры, которые так или иначе связаны с ЕГР.
Я ездил с отключенным ЕГР в разных вариантах: и без фишки, и с заглушкой, и програмнно отключенным. Разницы если честно не почувствовал, поэтому навсегда глушить не стал. Решил, что если клапан сдохнет, тогда отключу.
А так-то да, глушат как правило когда мотор начинает грязью сам себя засирать. Хотя на прошлом МПС2 у меня за 150 ткм грязи можно сказать и не было почти. Чистил сам два раза, с частичной разборкой из-за замены прокладки коллектора ЕГР.
И ещё. Просто заглушка на ЕГР поднимает температуру двигателя, в среднем на 2-3 гр. Для 4Д56 это довольно много, он горячее чем 4N15

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Для нашей коробки видимо нормально. У Тойот с ней же точно также.
На МПС2 отъездил 150 ткм с автоматом. Даже без радиатора коробки, из-за чего она грееися сильно, довольно живуча. Проблем не было. Есть знакомые с пробегами за 300 ткм без проблем с коробкой. А вот сцепуха на механике у тех же Спортов чуть ли не расходный материал, повышенную мощность мотора не очень держали. Л200 в этом плане долговечнее из-за более слабого мотора.

Пинки, вернее тычки при перегазовке - читал тему, ибо у самого было. Через 3 тыс км ушло. Да и нет там ответа, коробка это или раздатка.

Минимум 2 коробки у меня было аисин, причем одна из них гоняла волков в Калмыкии пару сезонов. И продал ее около 200ткм или чуть больше было, а брал около 70.

Конечно это была не спортовская восьмиступка, но имхо, брать МКПП только из-за пары выездов а месяц на охоту или рыбалку точно не стоит, эти байки что она в первой луже потребует замены гидротрансформатора из 90х идут. Много их слышал когда первый внедорожник покупал в 2000. Сейчас много вижу построенных внедорожников на АКПП на 33-35 и не видно, чтобы они пару запасных коробок в багажнике возили

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

У нас коробка рассчитана на более мощный момент, чем даёт наш мотор. Так что запас по прочности есть. Да и Айсин не самые соабые коробки.
А с дуру можно что угодно сломать. Купания, например, и той и той не показаны.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Я вообще считаю что МКПП -это пережиток прошлого как паровой двигатель или освещение жилища свечами.
Зачем нужны эти мучения каждый день если уже давно все придумано для удобства водителя. Ну для такси ещё могу понять зачем нужна МКПП-но для себя на каждый день - это уже мазохизм какой-то .

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Я тоже по всякому пробовал, разницы абсолютно нет

Добавлено через 1 минуту
На ХХ

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Вопрос не в том, что лучше: автоматизированная или механическая трансмиссия, а в возможности выбора. Одно дело, когда АКПП является альтернативой МКПП - и пользователь имеет возможность делать выбор, исходя из своих соображений... и совершенно другое дело, когда сознательно вводятся ограничения (причём именно на конкретном рынке сбыта) - а здесь уже АКПП становится не альтернативой, а заменой МКПП - попробуйте найти более-менее нормальную авту на ручке - будет ждать большое разочарование. А так-то есть много трансмиссий хороших и разных (собственно как и движков) - вот только нам они не доступны...:(

Добавлено через 2 минуты
Ездить нужно уметь - только такой ответ может быть на подобную дурость. То-то 75% современного (заметьте) парка машин в Европе именно на ручке.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Даже на фуры уже ставят АКПП. А вообще считаю, что спор ни о чем. Не надо искать оправданий - зачем я купил МКПП. :) Надо просто сказать - купил потому, что нравится. :)

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Дело в том, что понятие удобства - оно у каждого своё. Вот конкретный пример с прокатной автой: энтот Джип Компас был нафарширован по полной программе, ну там контроль полос, стоп-старт (это все поотключал сразу), кейлес и электроручник (напрягало, но не так что очень, в общем мириться можно при обычной езде), ну и ещё какие-то функции пикали (за неделю не разобрался, но у себя бы поотключал...:))

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Если вы ездите на МКПП по Москве- вы точно мазохист!:) Без обид.
Переехав по работе в Москву, ещё в 2004г( это к тому, что тогда ещё пробок таких не было) у меня была бмв на ручке. Ровно через пару месяцев была продана и куплена машина на АКПП. Это с учётом того, что на своей машине очень мало ездил, была служебная с водителем.
А насчёт машин в Европе...то это от того что там намного меньше пробок и народ более прижимистый.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

У меня есть возможность выбирать время, чтобы ездить без пробок, когда есть необходимость, ну а если вижу пробки - то просто еду на общественном транспорте...:)
В московской пробке стоять - что на ручке, что на автомате - никакого смысла нет вообще (а уж тем более на МПСе). Я свой вообще на зиму в гараж до марта поставил, мне Пыжа хватает, и чтобы в горы сгонять, и по подмосковным склонам поездить...:)

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Вот про дурость это уже лишнее.
Вас лично никто не оскорблял.
Здесь каждый свое мнение выражает .Но раз вы первый это начали то ездить каждый день по крупному городу в пробках особенно такому как Москва на мешалке по собственному желанию для меня это верх дурости . Тем более что это тяжелый неповоротливый джип а не спорткар.
Не знаю что там в гейропе но в Америке 95% ездят на автомате .
И всех кого я знаю кто хоть раз с механики пересел на автомат обратно уже никакими уговорами не заманить .

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Считайте, что я первый...:)
И первая авта на автомате была мной куплена в 93-м: Форд Скорпио 4-летка с прогрессивной (на тот момент АКПП - драйв-оведрайв), после этого были ещё две Форд Эксплорер и Шевроле Лумина (минивэн), попозже примерно в 96-97-м - эти уже чистые американцы, в общем ни одна из них более полугода у меня не прижилась - не моё.
Ну а насчёт "дурости" - не стоит обижаться - ведь не так я уж и не прав - просто Вы озвучиваете мнение доморощенных маркетологов, ну а я супротив такого подхода...:)

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Совершенно с Вами согласен. Европа тоже неоднородна:в Германии почти сплошь АКПП, в Польше много на ручке, но там и возраст машин более 7 лет, во Франции - 50/50 примерно и т.д. Амеры тотально на автомате.
Помню свои сомнения, когда покупал свой первый МПС-2: ручка замечательно и точно переключается, хода короткие...Но выбрал автомат и не пожалел ни разу, в том числе на бездорожье.
Стоит оказаться в роли пассажира, особенно в городе, и проехаться часок в машине с ручкой, так сразу заметишь дискомфорт от толчков при переключении, которые водитель зачастую не замечает, он "в процессе".

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Европейцы скупердяи, при выборе машины зачастую разница в стакане топлива по расходу может сыграть свою роль. Родственники живут в Австрии уже более 10 лет. Когда уезжали из Москвы, то продали свои джипы, но забрали с собой Субару Легаси, шикарную, в полном фарше. Была продана уже там. Причина: неэкономная, дорогая в обслуживании, даже если ездить в Польшу (там дешевле). Сейчас имеют что-то весьма демократичное и недорогое, в духе европейских ценностей.
Из-за экономии у европейцев и популярны механика (попробуй ещё найди прокатную машину на автомате), и дизеля. Хотя сейчас тенденции меняются, особенно на фоне различных топливных скандалов. Именно из-за своего скупердяйства и именно европейцы придумали коробки-роботы, типа механика, но чуть-чуть все же автомат (работает быстрее механики, и при этом более эконмный за счёт того, что нет постоянно работающего гидротрансформатора). И хотя все это далеко от надежности тех же автоматов, но цепляются всей силой, даже за такие порой неудачные варианты типа DSG.
Я тоже был приверженцем механики, но начав ездить на автоматах около 12 лет назад, на механику уже пересесть не хочу. Мне удобнее и комфортнее, даже на бездорожье, где я не особо силен, а автомат сглаживает многие огрехи управления. Ездил как-то со Спортом на механике, так он садился чаще меня, постоянно перекручивал мотор и зарывался. Мне же было намного проще, не отвлекался от рулежки и спокойно проезжал многие участки. Вот таскать застрявших мне некомфортно, кажется, что насилую машину. Хотя один раз на МПС2 тащил маленький двуосный КАМАЗ (он перегородил дорогу и вариантов кроме как вытащить его, чтобы самому проехать, не было).
Ну и к слову по теме. ЕГР пофиг какая коробка стоит. Японцы используют его давно, ещё с середины 90-х, когда большинство машин было на МКПП.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Вопрос не в том, что лучше или хуже, а в том, что предпочитает конкретный пользователь. Я всегда обращаю внимание на то, что люди упираются в какие-то догмы и пытаются переложить своё восприятие на других. Это видно и по данному обсуждению и (к примеру) по обсуждениям в теме про расход топлива. И почему-то пытаются обвинить в косности, мазохизме, вранье и т.п. А что кто-то может иметь совершенно другие критерии отбора, условия пользования и т.д. осознать не могут.
Мне вот интересно, а каково отношение к классическим механическим часам?...:) - их тоже нужно запретить (с учетом, что любой кварцевый механизм значительно точней и надёжней механического)
А касательно ЕГР вообще не понимаю, зачем его так боятся - у меня он был и на Опеле 2002г., есть и на П4007 2008г. - никаких проблем не доставляет.
А по DSG - а чем она плоха? Все дизельные ХЛ/П4007/ССС после 2010г. шли именно с коробкой такого типа (только аббревиатура SST) - двухдисковый робот, я катался на нескольких - всё работает как часики. У одноклассника такой уже под 200 пробежал - каких-то проблем нет.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

У ранних DSG проблемы были, по надёжности в том числе. Первые роботы вообще тупили безбожно и работали так, что проще было машину на механике взять. Естественно все течёт и меняется и нынешние версии этих коробок не так уж и плохи, наверное. Но первое моё знакомство с ними в 2006 году напрочь отбило желание покупать машину с такой коробкой.

Механические и кварцевые часы - это разная философия. У меня например недешевые кварцевые часы. Купил бы механические сейчас? Наверное да, но это будет что-то очень не дешевое и в большей степени показателем престижа, богаства и пр., чем часами. С механическими коробками и автоматами совсем все не так.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Как я понимаю цель использования ЕГР заключается в уменьшении вредного выброса(=экономия топлива) при работающем, но НЕ ИСПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ДВС (в основном на холостых) за счет умешьшения ЭФФЕКТИВНОГО обьема двигателя. Прмерно эффективный обьем 4N15 при полностью открытом клапане ЕГР =1.2литра. Получить комфортную динамику разгона не вернувшись на свой ПОЛНЫЙ обьем не получиться. Простите, но нельзя залесть на ёлку и не ободрать задн.цу.:biggrin: В довесок мы получаем сажу в двигатель и преждевременный износ сцепления на механике. Скорее всего устранить это противоречие не возможно в принципе. Но инженеры стараются.:biggrin:

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Народ, данная тема называется: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт. Нафлудили про МКПП с АКПП. :)

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Действительно, наговорили лишнего. Новички устанут читать, букв много:). Холивар про ЕГР очень древний.
К примеру
https://www.oil-club.ru/forum
/topic/21822-sazha-v-dizelnom-dvigatele/?page=7
Логика использующих АТ - не нужно покупать МТ:wall:
Вывод: если задолбала динамика на механической трансмиссии - либо прошива (дорого, при проблемах минус гарантия если докажет диллер) либо проводок(последствия не известны):biggrin:.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

На фига вообще покупать вжип для езды только по мегаполису? Лично мне нравиться управлять автомобилем, а не быть приложением к рулю... :biggrin:

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Вот именно управлять автомобилем намного проще и удобнее как раз на автомате.
Потому что ничего не отвлекает именно от рулежки.
Это доказано многими тестами.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Я люблю САМ решать, как мне ехать, куда мне ехать, каким путём и на какой передаче :Data_204:
На АКПП ездил, удобство только в пробках...

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Коллеги, главное, что у нас есть выбор. И как говорил известный персонаж, и это хорошо. :good:

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

С ЕГРом то что решили, глушить или нет?

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Если по окончанию гарантии авто планируется продавать, то зачем заморачиваться... А если планируется ездить долго и счастливо, то глушить.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

С таким раскладом можно и масло раз в 30000 менять, нельзя так не любить свой авто, машина, она ведь как женщина... очередная.

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

И что сиё значит? Вот без подкола. Я свою машину = люблю. Как и ту женщину с которой = сейчас. Но глушить ЕГР не планирую.
Да, кстати = ездить, думаю, буду долго и счастливо!!!

Re: Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт
 

Я сам немного на распутье, глушить егр или нет, чиповать или нет. Немного не хватает динамики на обгонах на трассе, в городе проблем нет. Сомнения пугают такие: товарищ на Ауди ку 7, бмв х5 и других своих дизелях чиповал и глушил егорку сразу после покупки и соответственно сповадил меня при приобретении Санта фе фл в 2010 году. Ездила она шикарно, но прокладку гбц два раза рвало, потом и поршень треснул.