Re: XL Шумоизоляция
 

Варианты решения проблемы шумности можно обобщить следующим образом исходя из методов-борьба с последствиями и борьба с источниками шума:
1. Борьба с последствиями-Ш.И. хотя бы в 2 слоя и без крыши однозначно спасает от буханья подвески при проезде кочек и ям. Увеличение слоев-приводит к резкому кдорожанию работ и весу Ш.И., при малом росте эффективности Ш.И. Не спасает от вибраций и шумов передающихся от дороги через колеса и подвеску на кузов автомобиля, имеющих резонансный характер на частотах 200-600 Гц. Это как раз тот самый гул асфальта!
2. Этот эффект - результат конструкции подвески. Бороться с ним можно путем уменьшения вибраций элементов подвески и путем создания различных барьеров на пути распространения этих вибраций к кузову.
3. Варианты блокирования:
-Резиновые прокладки 10 мм между чашками стоек и кузовом. Плюс- не требуется разборка стоек, блокируются вибрации передающиеся и через пружину и через амортизатор, увеличивается дорожный просвет. Минус-меняется жесткость крепления стоек к кузову, как следствие непредсказуемость поведения подвески на больших скоростях.
-Резиновые прокладки толщиной по 5 мм в стойки под верх и под низ пружин спереди и сзади. Плюс-сохраняется жесткость конструкции, увеличивается дорожный просвет, наличие нижних прокладок уменьшает передаваемые вибрации на пружину и она меньше резонирует. Минус-увеличивается дорожный просвет (а значит меняется геометрия подвески), требуется разборка стоек, блокирует распространение вибраций только через пружину, но не через амортизатор стойки.
- Напяливание шланга на витки пружин сверху и снизу. Все плюсы и минусы предыдущего варианта, но при этом у кого хватит сноровки стянуть пружины без разборки стоек-работы получится меньше. Кроме этого, плюс из следующего пункта №4-шланг будет служить демпфером для пружины если его напялить на большую ее длинну.
4.Конкретно борьба с источниками. Демпфирование элементов подвески.
При движении автомобиля по неровному покрытию возникают колебания колеса вверх и вниз с различной частотой. При этом если характер неровностей периодический, то возникают периодические колебания. Эти колебания передаются через рычаг, пружину, амортизатор, сайлентблоки на кузов автомобиля. При этом, у каждого элемента есть частота собственного резонанса при приближении к которой происходит усиление колебаний. Так вот, если в резонансную систему внести дополнительные элементы с иной собственной частотой резонанса, то произойдет частичная компенсация колебаний и вибрация будет затухать.
В идеале конечно надо демпфировать все элементы по которым может передаваться механическая вибрация.
Но реально стоит обратить внимание на 3 основных: амортизатор, пружина, рычаг.
Варианты демпфирования пружины предлагались тут на форуме: тот же шланг (как я писал выше), обмотка витков виброй, а кто то цеплял резинку от отечественной машины.
Варианты демпфирования стойки и рычага обсуждаются на форуме , ссылку на который я давал выше. И кстати, это не отсебятина-эти методы реально применяются в а.м. в т.ч. японского производства.

Вывод: Для получения реального эффекта необходим !разумный! комплексный подход, включающий мероприятия всех перечисленных пунктов.

Пока не за шумил вообще впечатление от машины было ужасное. Как можно такую машину испортить полным отсутствием Ш.И.

Машина жесткая-это и понятно. Мягче ее и мысли нет делать. Просто после шумки действительно приятно сидеть в машине, разовариваешь без напряга, музыка приятной стала, басы бархатистые. Но все портит гул от асфальта. И его надо придушить!

Re: XL Шумоизоляция
 

w0212 дружище-где ты видел гул от 200 до 600 гц? это среднечастотный диапозон никак не гул. гул как раз будет от 30 до 80 гц.+учитываю передаточную функцию салона он будет усиливаться.

Re: XL Шумоизоляция
 

Да вообще то чем больше скорость, тем больше частота. Т.е. на 20 км это может быть и 30 Гц. И при всем при это есть такое понятие как гармоники т.е. основная частота умноженная на1,2,3,4 и т.д. Понятно, что их амплитуда меньше основной, но если что то входит в резонанс именно на частоте допустим 5 гармоники, то, амплитуда вибраций на этой частоте может легко быть выше основной и вносить максимальную составляющую в общий спектр. Но после шумки до 40-50 км не раздражает почти гул. А вот при росте скорости растет и частота, с которой шумка не справляется. Цифры кстати взял с форума на который ссылку давал. Там анализатором спектра замеряли. Но согласен , что диапазон частот следует рассматривать с самого низа.И салон шумо вибро изолирован, так что не в этом дело. Почитайте форум. ШВИ не спасает от шума асфальта. Если у вас ее нет, то обсуждать бессмысленно. Попробуйте сделать и увидите. что она решила только 25% проблем.

Re: XL Шумоизоляция
 

поржал. я практик . частота может менятся но гул не будет от 200 до 600 гц. я об этом писал. будеьте в наших краях заезжайте я вас продемонстрирую на зимней резине и без гула.просто надо уметь готовить. форумя я читаю уже более 10 лет. там и мои темы есть.

Re: XL Шумоизоляция
 

Ржать можно сколько угодно. И обсуждать спектр частот до бесконечности. Но есть реалии в виде гула.И не смотря на ржачки. И его надо убивать!
Если эта тема не интересует или отсутствует слух, или повезло с дорогами , то можете ржать до потери пульса. А для тех, кому это актуально-следует искать ТЕХНИЧЕСКИЕ решения для ликвидации шума от асфальта укатанного с щебнем не зависимо от частот, спектра, и т.д.
Есть факт-в виде шума!
Есть еще один факт-не найден метод его ликвидации.

Цель-найти этот метод и соответствующее техническое решение.
Всё остальное демагогия и флуд.

А субъективное восприятие Вами езды на Вашей машине по Вашим дорогам- никакой практической ценности в решении данной проблемы не имеет.
Прошу вешать в граммах!!!
Конкретные замеры в dB и т.д. Нет таковых?-Значит это всего лишь Ваше личное субъективное мнение.
Как кстати и мое изложенное выше(личное субъективное).

Но если же все же Вами был предпринят какой либо комплекс мер для борьбы с этим шумом, то уж будьте так добры, озвучьте по пунктам.
На пример:
Сделано:
1. Резина над и под пружины толщиной 7 мм из транспортерной ленты.
2. ШВИ. На днище 2 слойная-один слой такой то другой слой такой то. Арки так то. ....
3. Еще что то....
И т.д.

Вот спектрограмма шумов с форума Форда. По вертикале частота от 0 до 1000 Гц. И что видно?-Спектр шума с максимальной амплитудой в диапазоне от 0 до 500 Гц. Конечно более насыщен от 0 до 150 Гц.
Не думаю, что у нашей машины все координально по другому.

И что значит практик?-Это типа "работаю методом научного тыка"? Тогда и я такой же практик. И большинство находящихся тут. Я же обратил Ваше внимание на !практиков!, которые попытались взять в руки комп и оценить на уровне 21 века процессы происходящие в машине во время движения и найти методы борьбы с шумом. А мы же всё надеемся ШИ.
При этом я сам на истину не претендую.

Re: XL Шумоизоляция
 

нефиг компом шум мерять есть спектро анализатор тока стоит он дорого+все авто по шуму разные. апо хл замеров никто не проводил.у нашей машины все по другому спорьте дальше. мне не надо никому доказывать ибо я работаю с людьми которые маньяки по шумоизоляции.и перепробывано все что продается в россии. тут много страниц ранее все уже описано. и про резинки под пружины и про шумоизоляцию. хл реально отличается от других производителей в плане обработке шумкой. у меня вполне комфортно в авто. но обьем проделаной работы громаден.

Re: XL Шумоизоляция
 

Спор интересный, два пути решения проблемы. Каждый хочет получить чтото свое от машины. Много шумки - снижает динамику и увеличивает расход в городском цикле, прокладки снижают жескость подвески и соответственно управляемость. Кто то готов ради уменьшения шума с этим мирится, а ктото нет. Сегодня возился весь день с подвеской в основном сзади ставил пневмобаллоны, обратил внимание на совсем маленькие сайленблоки, подрамник к кузову жестко прикручен, я вас уверяю через них идет не меньше шума на кузов чем через стойки и пружину. Тут то как решать вопрос?

Re: XL Шумоизоляция
 

В том то вся и проблема, что каналов распространения шума масса.
И с некоторыми вообще ничего сделать нельзя! И что ж теперь?-Вообще ничего не делать?
Не наши методы!
Допустим у нас общий вклад шума по амплитуде состоит из следующих составляющих:
Ес(амплитуда в салоне)=Кши (коэфициент эффективности ШИ)х (Е1+Е2+Е3+.....+Еn), где Е1-Еn составляющие шума передающиеся в каждом элементе подвески.
Из этого видно, что можно до бесконечности увеличивать Кши. А смысл? Ведь есть и другой путь можно сделать вот так: Ес=Кши х (Кд1хЕ1+Кд2хЕ2+Кд3хЕ3+.....+КдNхЕn), где Кд-коэфициенты демпфирования или изоляции , в зависимости от подхода, отдельных элементов подвески. Попытавшись ввести в систему эти коэффициенты можно облегчить работу шумки. Пусть даже какие то из этих коэффициентов равны 1, т.е. не удалось понизить шум.

Я уже говорил выше, что по моему субъективному мнению необходим комплексный подход. И только он может принести значительный вариант при минимальных побочных эффектах.
Нужна ли ШВИ?-Да ! Однозначно нужна!
Нужна ли 4 слойная полная ШВИ килограмм на 150?-Нет! Однозначно ненужна!
Разумность и достаточность в разных местах -вот ИМХО суть максимально эффективного решения проблемы при минимуме затрат и побочных эффектов.
Например ИМХО подкладка между чашкой и кузовом будет эффективней чем сверху и снизу пружин. Но у второго варианта меньше побочных эффектов. Я лично выберу его.

В общем это все демагогия.
ИМХО методы, которые уже известны и которые имеет смысл претворять в жизнь следующие:
1. Разумная ШВИ.
2. Резинки сверху и снизу пружин по 5 мм либо куски шлангов.
3. Демпфирование пружин кусками вибры по виткам с неравномерным разбегом друг от друга.

Я написал первый свой пост для того, что бы обратить внимание на то, что есть еще варианты решения проблемы, которые на нашем форуме не озвучивались. Не более того.
У кого есть интерес-тот попробует их и напишет мнение. У кого нет тот будет катать дополнительные слои вибры.

Давайте попробуем развить тему с демпфированием.
И оценить результат.

Кстати, через подрамник и остальные элементы идет тот самый шум, который через колесо первым делом передался в рычаг и стойку, и затем распространился далее. Может я что то не понял?
Но если так, то люди как раз и пытаются загасить амплитуду вибраций в этих элементах их демпфированием. А значит механическая волна распространяющаяся дальше будет меньшей амплитуды.
Т.е. допустим сейчас на подрамник воздействует колебание с условной амплитудой 100. Которое полностью передается на кузов. После демпфирования допустим эта амплитуда уменьшится до 50. И то же полностью передастся на кузов т.к. подрамник к нему жестко прикреплен. Как видим вибрация передаваемая на кузов через подрамник уменьшилась. НО! При этом с местом их соединения ничего не делали вообще!
Первые три пункта борьбы с шумом являются борьбой с последствиями.
Предлагаемая проработка вариантов демпфирования -борьба с источником.

Re: XL Шумоизоляция
 

про это уже писали давно тока подрамник пилить никто не будет.

Re: XL Шумоизоляция
 

Теперь от теории к практике, снимал пружины полностью, и снизу стоит демфер из плотной пластмассы, сверху резинновое кольцо 5-7мм толщиной. В пружины вложил полиуретановые баллоны, давление в них 2кг/см2 можно считать что частично сдемфировали пружину. Но не смотря на это шума меньше не стало. Даже несколько увеличился за счет повышения жескости подвески. И как быть в такой ситуации, какие лекарства пить доктор?:biggrin:

Re: XL Шумоизоляция
 

я про это уже говорил. что от резинок в пружину шума меньше не будет. а вот если подрамник на сален блоки повесить то да .но никто это делать не будет.

Re: XL Шумоизоляция
 

Я думаю, что выражу общее мнение. W0212 много излил теории. Есть спорные моменты, но не это главное - нужен эксперимент с конкретным результатом, надеюсь все в гудок не уйдет. Демпферы - это хорошо, но масса нужна обоснованная расчетами или множеством экспериментов. В противном случае возможен отрицательный результат с получением еще большего резонанса или положительный (но не максимально положительный). Дерзайте если есть возможность, а результаты ждем в студию.

Re: XL Шумоизоляция
 

Действительно, все может быть достаточно эффективно, но путь не простой. Есть еще момент. На форуме Форда проанализировали подвески машин других фирм (например Мазда) выпускающих абсолютно идентичные машины с Фокусом, но под своими названиями. И обнаружили, что например Мазда штатно на стойки и рычаги ставит демпферы. А Форд-нет. В итоге люди заказывают по каталогу демпферы от Мазды-3 и ставят на те же места Форда Фокуса.

Какие машины в кузове Outlandera выпускаются другими фирмами под своими именами?

Re: XL Шумоизоляция
 

подскажите плиз как разберается задняя дверь!!!где шпиньки разбераются!!!а то достала меня дребежать!!!

Re: XL Шумоизоляция
 

Есть тема как снять и разобрать >>>