OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Ситрыч 24.03.2009 15:16

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ну не такая уж витара и ГРАНД :Data_204:

ВИДЕО, ВИДЕО

ИХМО - мы б её сделали :new_russian:. А можа нет? :secret:

Писатель 24.03.2009 15:34

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 355438)
На переброску момента влияет в основном только степень нажатия на педаль газа. чем сильней нажал - тем больше момент..

Объясните, как нажатием на педаль можно увеличить момент на задних колесах, стоящих на льду? Максимальный момент, кот. трансмиссия может на них подать, будет ограничен силой их сцепления со льдом.
Муфта в ЛОКе максимально сжата, связь будет жесткой, пробуксовки в муфте быть не должно. А дальше уж как повезет, если суммарной силы тяги колес хватит для поступательного движения - авта отправится в путь. Если суммарная сила сцепления колес с поверхностью будет меньше по величине, чем сила сопротивления дороги - авта останется на месте, шлифуя колесами.
Физика :fool:

I62 24.03.2009 15:48

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Вопрос к неглянцевым (т.е. к специалистам): теоретически схема полного привода выполнена на всех кроссоверах идентично - передние ведущие, раздатка на задний мост и муфта, подключающая его. Отличия в реализации - вязкостная муфта, эл.магнитная и т.п. Поэтому поведение в одинаковых ситуациях должно быть также одинаковым. На днях, утром, когда все растаявшее за прошедший день замерзло, наблюдал как Хонда СРВ пыталась въехать в пологий подъемчик, упираясь при этом передними колесами в маленькую ступеньку и беспомощно крутя одним задним колесом. Не поленился и обошел авто по кругу. Если и там нет межосевого дифа (как и на XL), то как такое возможно?

Писатель 24.03.2009 17:34

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Не считаю себя специалистом, но на мой взгляд это невозможно. Отбор мощности у ЦРВ (наск. помню) организован от ведущей шестерни ГП пер. моста. Если пер. колеса неподвижны, вед. шестерня неподвижна, неподвижен и кардан, передающий момент на зад. ось.
Кр. того, у ЦРВ зад. ось подключается не ДО пробуксовки пер. колес, а ПОСЛЕ пробуксовки. А вы пишите - колеса неподвижны, т.е. зад. колеса технически не могут вращаться, на них электромоторов нет.
Впрочем, судя по отдельным постам данного форума такие же чудеса способен делать XL.

I62 24.03.2009 18:06

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 355832)
Не считаю себя специалистом, но на мой взгляд это невозможно. Отбор мощности у ЦРВ (наск. помню) организован от ведущей шестерни ГП пер. моста. Если пер. колеса неподвижны, вед. шестерня неподвижна, неподвижен и кардан, передающий момент на зад. ось.
Кр. того, у ЦРВ зад. ось подключается не ДО пробуксовки пер. колес, а ПОСЛЕ пробуксовки. А вы пишите - колеса неподвижны, т.е. зад. колеса технически не могут вращаться, на них электромоторов нет.
Впрочем, судя по отдельным постам данного форума такие же чудеса способен делать XL.

Это из серии не верь глазам своим?
Тогда еще вопрос: если ни одно из колес не вращается, то куда уходит момент создаваемый двигателем? На обогрев окружающей среды? Для меня загадка: колеса не заблокированы, следовательно сцепление буксовать не может, нагрузки на муфту тоже нет - следовательно и она не может пробуксовывать. Так куда девается момент от двигателя?

Kidrr 25.03.2009 09:22

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 356156)

А вот и нет, точно нет. Там была вода и грязь. От передних колес всю машину обдало, а на задние специально потом ходил смотреть - нифига, все сухенькое.:cray:

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:51 ----------



Хорошо бы что бы хотябы шлифовала на льду, а то у меня задние вообще не вращаются в режиме 4WD LOCK, а педаль газа жму в пол, как тут советовали, правда не резко, а плавно.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:18 ----------

?

Ну тогда на сервис наверное надо ехать, ибо все вращается.
вот тут у меня вращается даже без нажатия на газ:)
http://www.youtube.com/watch?v=oi7Rz...eature=channel
ну а вот тут все очень хорошо видно как все вращается:
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No
вот еще один мои ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=yJt5i...eature=channel

Писатель 25.03.2009 09:37

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 355865)
Это из серии не верь глазам своим?
Тогда еще вопрос: если ни одно из колес не вращается, то куда уходит момент создаваемый двигателем? На обогрев окружающей среды? Для меня загадка: колеса не заблокированы, следовательно сцепление буксовать не может, нагрузки на муфту тоже нет - следовательно и она не может пробуксовывать. Так куда девается момент от двигателя?

Если ты возьмешь длинную-предлинную трубу с однго конца, а другой чел возьмет ее с другого конца, то если ты крутанешь свой конец трубы, чел почувствует, как крутится его конец трубы.
И если у машины с МКПП трансмисссия замкнута и мотор вращает коленвал, крутящий момент должен непременно найти выход в виде вращения какой-то детали: или колесо будет буксовать, или ведущий диск сцепления, или шлицы на ШРУСЕ срежет, или мотор заглохнет.
А если авта с АКПП - будет пробуксовывать гидротрансформатор.
Просто внимательнее надо смотреть ;)

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 356156)
Хорошо бы что бы хотябы шлифовала на льду, а то у меня задние вообще не вращаются в режиме 4WD LOCK, а педаль газа жму в пол, как тут советовали, правда не резко, а плавно.
она тоже железка и может сломаться, так?

Так. Если в ЛОК точно установлено, что задние колеса не подключились - присутствует неисправность, в сервис надо.
И подключаться в ЛОК задняя ось должна сразу, ей твоя тапка по-фигу.

Игорь_spb 25.03.2009 10:36

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 355438)
На переброску момента влияет в основном только степень нажатия на педаль газа. чем сильней нажал - тем больше момент.
.

Не в основном,а в числе других причин,не больше и не меньше:)

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 355680)
Объясните, как нажатием на педаль можно увеличить момент на задних колесах, стоящих на льду? Максимальный момент, кот. трансмиссия может на них подать, будет ограничен силой их сцепления со льдом.
Муфта в ЛОКе максимально сжата, связь будет жесткой, пробуксовки в муфте быть не должно. А дальше уж как повезет, если суммарной силы тяги колес хватит для поступательного движения - авта отправится в путь. Если суммарная сила сцепления колес с поверхностью будет меньше по величине, чем сила сопротивления дороги - авта останется на месте, шлифуя колесами.
Физика :fool:

Он имел ввиду,что при нажатии на газ происходит увеличение предачи момента на задние колеса,вроде всем известное правило многих паркетников.:)

Писатель 25.03.2009 12:08

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 356349)
Он имел ввиду,что при нажатии на газ происходит увеличение предачи момента на задние колеса,вроде всем известное правило многих паркетников.:)

Если бы момент назад передавался с помощью вискомуфты - так бы и было.
А в Outlander XL, если остановишься и вкл. режим ЛОК муфта сразу замкнется. И давя тапку ты величину момента, подаваемого назад на скользкой поверхности не увеличишь. Сколько могут колеса "взять", столько и будет.
Наверное я оч. сложно объясняю :(

Игорь_spb 25.03.2009 12:43

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 356437)
Если бы момент назад передавался с помощью вискомуфты - так бы и было.
А в Outlander XL, если остановишься и вкл. режим ЛОК муфта сразу замкнется. И давя тапку ты величину момента, подаваемого назад на скользкой поверхности не увеличишь. Сколько могут колеса "взять", столько и будет.
Наверное я оч. сложно объясняю :(

Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться;)

Kidrr 25.03.2009 12:46

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 356469)
Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться;)

Я вот тоже не пойму, тоесть у нас нашли все-таки жесткий лок:)?

Игорь_spb 25.03.2009 12:59

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 356473)
Я вот тоже не пойму, тоесть у нас нашли все-таки жесткий лок:)?

Жесткий лок не в первый раз возникает ниоткуда для объяснений очередной теории,ведь в тех старых книжках( библии на которых здесь строят свои теории) другого и не может быть:)

Писатель 25.03.2009 13:04

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 356469)
Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться;)

Если верить релизу, при мощном старте с места в режиме ЛОК на сухом покрытии на заднюю ось подается до 60% момента, так? Т.е. 59% точно будет :biggrin:
А этого можно добиться только без пробуксовки муфты. Если будет пробуксовка в режиме разгона - дискам придет кердык, чтобы это понять, попробуйте крепко прижать ладони друг к другу и немного их потереть.

Игорь_spb 25.03.2009 13:23

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 356495)
Если верить релизу, при мощном старте с места в режиме ЛОК на сухом покрытии на заднюю ось подается до 60% момента, так? Т.е. 59% точно будет :biggrin:
А этого можно добиться только без пробуксовки муфты. Если будет пробуксовка в режиме разгона - дискам придет кердык, чтобы это понять, попробуйте крепко прижать ладони друг к другу и немного их потереть.

.. до.точно будет .не надо больше попыток объяснений с помошью своего толкования релиза,ну очень не убеждает в жестком ЛОКе,понимаю что теперь он нужен для объяснений,этого довода вполне хватает:biggrin:

Писатель 25.03.2009 14:20

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А чего тебе не нравится жесткий лок? Вы все прям шарахаетесь от слова "жесткий", как будто это позор для машины. Представь - при старте на асфальте диски в муфте буксуют. Что с ними будет?
Муфта должна держать мертво, иначе 60 процентов назад не передашь.


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU