OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Алгоритм работы многодисковой фрикционной муфты Outlander XL.

Т.е. Shpunt был прав когда говорил, что газовать надо резче (в смысле тапка в пол), чтобы получить больший момент сзади?:)
Кстати мне тоже это описание работы муфты кажется более верным, и действительно полный привод ХЛ какой-то более полный, чем другие варианты других производителей.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Режим «4WD Auto» предназначен для езды по обычным дорогам. Диски в муфте постоянно разомкнуты, но если возникает пробуксовка передних колес, диски за 0,2 с. смыкаются с определенным усилием. Насколько должны провернуться колеса, чтобы включилась муфта, данных нет. Через несколько секунд после того, как скорость вращения передних и задних колес выравнивается диски опять разжимаются. Имеются датчики угла поворота передних колес, в зависимости от угла поворота меняется сила сжатия дисков: больше угол – меньше сила (и наоборот).

Вроде бы уже десятки страниц подтвердили принципиальное отличие муфты Out'a - никакого "ожидания" пробуксовки нет.
И, конечно, мастер Рольфа может что-то и знает, обобщать не честно, но ВСЕ "мастера" и "менеджеры-продажники" на "Окраине" весьма слабо представляют как работает Out. (Меня это просто ставит в тупик: как руководители таких предприятий не могут заставить продажников и ремонтников наизусть изучать наши форумы).
Указанное мнение "мастера" приведет к очередному витку "верю-не верю"

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Точный алгоритм работы муфты можно выявить только в результате серьезных испытаний на динамометрическом стенде. Остальное - догадки.
Но приведенная версия позволяет объяснить, почему люди давя медлеено на газ не могут заехать в собственный гараж. Таже понятно, почему на скользкой дороге (видео) авта крутит двумя колесами одновременно. Также объясняет, почему некоторые при старте чувствуют пробуксовку в режиме АВТО, а другие в ЛОК не ощущают пробуксовки.
Кор., сколько людей - только мнений.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Режим «4WD Auto»
Диски в муфте постоянно разомкнуты
...
Режим «4WD Lock»
Когда нажата педаль газа, диски в муфте сжаты постоянно

Это опровергнуто Сергеем. Режимы отличаются ТОЛЬКО силой сжатия дисков

Цитата:

При наборе скорости больше 40 км/ч диски в муфте разжимаются и система полного привода функционирует по алгоритму режима «4WD Auto».

Опять же опровергнуто Сергеем.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 361437)

Это опровергнуто Сергеем. Режимы отличаются ТОЛЬКО силой сжатия дисков

То, что Сергей подключился к одному из проводов, предположительно подающих напряжение на муфту и померял это напряжение, конечно хорошо.
Но на основании полученных им результатов трудно делать выводы о том, что именно происходило с дисками в момент измерения. Посмотрите сколько проводов заходят в муфту и выходят из нее. Для получения какой-либо объективной информации о процессах нужно подсоединиться ко всем проводам и знать, какой провод на какую деталь муфты, и от какого узла идет.
А то, что напряжение меняется по мере глубины прожатия педали - не новость. Так происходит у всех машин с "электронной" педалью газа.
ИМХО

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Судя по приведенной в Service Manual схеме, способ влияния на муфту у ECU только один - напряжение, подаваемое на соленоид. Если Вы найдете еще что-то, что может управлять её состоянием, дайте знать пожалуйста.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 361487)

, способ влияния на муфту у ECU только один - напряжение, подаваемое на соленоид. .

Замечательно, как оказывается все просто. Тогда логично предположить, что в муфту входит только один плюсовой провод, остальные провода не нужны.
Это так?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361503)

два
https://out-club.ru/Manual/Outlander...0004300ENG.HTM

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Сергей, а датчик температуры масла в муфте есть?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

да, должен быть. посколько есть такой предупредительный сигнал.

PS хоть я и не Сергей :)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ну что тут скажешь... Остается еще раз привести эпиграф:
«Вот вопрос, о котором так много было писано и говорено, что казалось, он вполне исчерпан и трудно сказать что-нибудь , чего не было сказано. И тем не менее этот старый вопрос все-таки остается новым».
Сколько страниц уже, а элементарных вещей точно не знаем, есть ли датчик, где он стоит, откуда получает питание и куда передает сигнал

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Кстати вот тут все очень хорошо написано почему крутятся задние колеса в 2вд:)
Activating the parking brake slightly prevents the drive force transferring to the rear wheels by a friction in the electronic control coupling. If the following 2WD mode is checked without the parking brake activation, the drive force is transferred to the rear wheels by a friction in the electronic control coupling.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 361270)

Интересно конечно но как-же инфа от производителя о том что даже в Авто система работает на предотвращение прокрута колес тоест она не ждет пока колеса покрутятся.

Вот я неоднократно вспоминал релиз близнеца по приводу-Компаса,там это первое что названо по отличию этого привода от других,а отличие его от ХЛ наверняка только в софте.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 361437)

Это опровергнуто Сергеем. Режимы отличаются ТОЛЬКО силой сжатия дисков

Опять же опровергнуто Сергеем.
[/size][/font]

Не опровергнуто,хотя очень с уважением отношусь к этому труду,но не увидел именно сильной пробуксовки в 2ВД,обращаю внимание-сильной.:)

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Мне эта муфта микселевская стала сниться по ночам. И вот, чтобы избавиться от этого бесовского наваждения, в выходные я поехал в Рольф и имел беседу с их техническим специалистом. Сразу скажу, человек в теме (хоть иногда немного путается), знает устройство систем полного привода всех Мицу, а также иных фирм. Вот что поведал о работе полного привода Outlander XL.

Можно указать,кто и в каком сервисе..неужто есть такие:) Помниться когда я задавал от безделья в сервисе вопрос,отвечали ЛОК-жесткая блокировка и до 40 км,час и крайне удивлялись -разве может быть по другому(это о механиках у других вообще юмористические объяснения работы привода).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Режим «4WD Auto» предназначен для езды по обычным дорогам. Диски в муфте постоянно разомкнуты, но если возникает пробуксовка передних колес, диски за 0,2 с. смыкаются с определенным усилием

как выше сказано опровергается опытом сергея. напряжение присутствует постоянно.

Цитата:

Насколько должны провернуться колеса, чтобы включилась муфта, данных нет.

на форуме приводилась картинка из мануала, контролируемый параметр-угол свободного проворота муфты. это угловой "люфт" в клиновой муфте. он порядка 15 градусов (точно не помню.. около того). плюс какието единицы градусов на полное сжатие дисков. на колесах будет угол в 2.5 раза меньше. наличие же постоянного напряжения выбирает зазоры в муфте. т.е."кинематически" угол будет еще меньше.
так что скорее влияние на угол окажет не скорость срабатывания муфты, а то как быстро компутер ПОЖЕЛАЕТ ее зажать. (чтоб не допускать ударных нагрузок например) 0.2 с -это думаю с потолка.

Цитата:

Через несколько секунд после того, как скорость вращения передних и задних колес выравнивается диски опять разжимаются

.
слишком "прямолинейно" . другие производители говорят о снижении пробуковки до какито пределов. полное выравнивание скоростей, например в повороте, черевато. так что думаю речь идет не о блокировке с какимто усилием, а о контроле относительных скоростей. и ждать "несколько секунд" смысла, как минимум, нет. несколько секунд скажем на скорости 108 км\ч (зо м.с) это добрая сотня метров. а может и не одна. к тому же "сжатие до исчезновения пробуксовки" лишает компутер обратной связи. один из источников информации для него это скорость вращения колес.

Цитата:

Про эти таинственные 40% и 60%.
.... Но сколько точно данных нет, также нет данных о максимально возможном крутящем моменте, который муфта может передать без пробуксовки (а жаль, ибо это самое главное).

цифры есть, и приводились на форуме многократно:
порядка 1200нм .
эта цифра хорошо коррелируется с данными других авто:
хунде 1254нм
фриландер около 1500 (если не путаю)
передаточные числа редуктров сходные.

и цифра это далеко не самое главное. на дороге движение идет на высших передачах, запаса по моменту более чем достоточно.
на бездорожье причиной перегрева скорее станет алгоритм управления муфтой, допускающий излишнюю пробуксовку в какихто переходных режимах. сам по себе запас момента скорее всего достаточен. (для некоторых "настоящих" внедорожников системы ТОД имеют значительно меньший "запас" по моменту)

Цитата:

Насколько эта версия работы системы полного привода соответствует действительности, судить не берусь. Но если все это правда, фирма Мицу действительно создала оригинальную систему, поскольку у других машин такого алгоритма работы муфты я не встречал.

на СЛОВАХ практически ВСЕ системы он-деманд имеют схожие алгоритмы.
все заявляют о каких то моментах присутствующих постоянно (или продолжительно) на второй оси. все декларируют рост момента на второй оси при росте момента двигателя.
разница только в наличии или отстутвии режима принудительного сжатия максимальным усилием и границах скоростей этого режима.
и практически все противопоставляют свои системы старым системам с вискомуфтами, в которых рост момента происходит только по факту пробуксовки.
невзирая та то что такие системы уже практически не применяются:) маркетинх...:)

это все на словах. а реальный алгортм можно снять только с муфты во время движения. как это сделал например сергей.

Цитата:

Про 15% при равномерном движении (мои личные выводы).
Основная муфта состоит из 11 пар дисков. Диски работают в «масляной ванне», т.е. в разомкнутом положении между поверхностями дисков входит масло. Поскольку зазор между дисками в разомкнутом положении около 0,2 – 0,5 мм., в таком состоянии муфта может работать в режиме гидродинамической муфты – муфты скольжения, то есть за счет сил трения, возникающих между слоями масла, от ведущих дисков к ведомым дискам может передаваться небольшой по величине крутящий момент. Чем больше разница в скоростях вращения между передними и задними колесами, тем больший момент может быть передан через масло от передней оси к задней

.

гидродинамическая-это использующая НЕ трение, а кинетическую энергию потока жидкости.
пример- муфта с лопастными колесами-составная часть гидротрансформатора,акпп.

а здесь уместнее вести речь о вязкостной муфте.

но при равномерном движении в режиме 4вд сводить работу муфты к такому режиму НЕВЕРНО. потому как на муфте существует напряжение. (см. опыт сергея)

плюс при равномерном движении нет и сколько-нибудь существенной пробуксовки муфты. что означает что момент передаваемый в вязкостном режиме минимален.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Типовая схема Халдекса 4го поколения( многодисковая муфта с эл.магн в основе),где это давление достигается эл.насосом(отличие от 3го поколения) ,который меняет давление на диски и изменяет давление масла внутри муфты,хотя это более частая замена масла,но практически отсутствие перегрева и передача до 2400 н.м.

Т.е. как пишут в оф. документах

...давление в гидросистеме муфты создаётся электрическим насосом...

Разность скоростей вращения колёс передней и задней осей больше не является

условием включения муфты полного привода.

Но если это так у ХЛ ,что обеспечивает давление масла и его изменение,если нет насоса,что только за счет вязкости масла,не думаю,хотя Ув. Писателем эта мысль высказывалась ранее,но была с гневом отвергнута.В базовом варианте муфты нет информации о масле http://www.gkndriveline.com/drivelin.../EMCD-engl.pdf