Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

да ты не в трансмиссии ошибся дружище, а в автомобиле :)
хотел вваливать и тюнить авто выбирать нужно было ну ни как ни XL и тем более не 2,4 ;)

Нужно было брать или Subaru forester 2.5turbo, даже на АКПП , а уж про МКПП мочу, или хотя бы Dodge caliber SRT4

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Еще хотел зимой во двор в подъем заезжать, где постоянно на 10ке буксовал, а на мазде 6 вообще без шансов, все посрываешь :)

Про субару и калибер... извените, фигню предлагаете :) Я тоже хочу ездить на стильном красавце с более менее стильным салоном :)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

За точность формулировки не ручаюсь (Мануала под рукой нет, в машине), но... Открываем Мануал в соответствующем месте и читаем название раздела АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ 3-ГО ПОКОЛЕНИЯ CVT и нет такого слова ВАРИАТОР! Кстати есть раздел про АКП 2-го поколения (6-ступенчатый автомат)... Исходя из этого и надо говорить с покупателем. Умный всё поймёт, дурак не догадается...

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

Нажимаешь ГАЗ и ЛЕПЕСТКАМИ его... Только неудобство в отсутствии 3-й педали... А так AUDI R8 на днях в Ростове видел, новенькую беленькую - вот это для драйва!!!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну если турбофорик фигня... то извините :rofl:

да и Caliber SRT4 выглят куда стильнее чем XL с чудо бампером ;)

к сожалению, изображение утрачено

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Мне еще в школе классный руководитель говорил: " На вкус и цвет, товарищей нет!"

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Можно с пеной у рта доказывать что "моя механика" лучше и найти для этого массу доводов (быстрее на секунду по паспорту, лучше на бездорожье, долговечнее и т.д), но я скажу честно что не взял вариатор по единственной причине:
Задушила жаба заплатить за него 90 рублей и получить в придачу "неправильные"
18 диски. Была бы разница в цене тысяч 30 точно бы взял вариатор.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Нда........накрутили тут, в этой теме, дай силы все прочитать и всем разобраться! Вот один человек ЧЕСТНО признался, что выбрал вариатор из-за "природной лени" - МОЛОДЕЦ:friends:
Я честно, могу сказать, что разница между моей машиной и XL с вариатором, была практически 100 000 тыщ. руб. Поэтому и выбрал механику, потому что ВООБЩЕ не напрягает, лишний раз рукой или ногой пошевелить. Последние две машины были с автоматом(Мондео и X5), да удобно в пробках, но ты всегда чуствуешь, что между тобой и машиной существует посредник и ты должен его учитывать и думать, как он в этот раз поведет себя...и особо это неприятно в дальних поездках, когда тебе на принятие решения требуются доли секунды, а электронным мозгам секунду-две...:Data_57:.
Купил XL с механикой, друзья отговаривали, говорили, что очень трудно будет отвыкать от автомата - ошиблись очень!!...:good: Опять через много лет я почувствовал машину, понял, как она хочет ехать, а как нет....что она любит!!:mitsu: Друзья на своих Лексусах и Х5, теперь не могут угнаться за мной, по дороге на дачу, а я то не гоняю, просто я слился с машиной(с XL это возможно) и еду как хочу, а не как мне позволяют ехать электронные системы и автомат!!:music:
На автомате(или вариаторе) тоже можно гонять, но это не то удовольствие, да и опастно это, лучше ехать ровно.
И еще исчезла боль, в левой ноге, которая у меня была в дальних поездках и при поездках по пробкам(на других машинах), пообщался с врачем знакомым, говорит, что нога с автоматом стояла долгое время без движения, поэтому затекала и болела. А сейчас она работает и мышцы гоняют кровь - боли нет!!:muscle_train:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А я долго думал взять автомат или ручку, в итоге сориентировался на автомат. Старенький я уже ручку дергать, это ж фрейдизм какой-то прям.
Вариатор не рассматривал, не хочу больше оплачивать эксперименты автопроизводителей (я уже поиграл в тоётовскую ММТ, и хоть без особых проблем, но).

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Скажу честно- у меня просто хватило бабла на автомат, я его и взял и слава Богу на кожу тоже хватило, а вот на Рокфорд не дотянул с ксеноном.:) Непонятно, если механика круче, то чего автомат стоит дороже, да и тряпка как пишут некоторые лучше чем кожа, то почему она тоже дороже. Нипанятна:bad:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

:flag_rus::postman:Сколько писал на форумах, про механику, а ТОВАРИЩИ, видно слышат только себя, я ему про одно, а он мне про другое. Механика - ничем не лучше, вариатора(или автомата) - это просто разные машины!!!Один для комфортного передвижения в пространстве, а другой для удовольствия от машины. И кожа тоже ничем не лучше(особеннно если у тебя прыгает большая собака по сиденьям), просто выглядит богаче. Ну как говориться -:ponty:
Для всех приоритеты разные, для меня был финансовый вопрос важнее, не хотел я брать ту же машину, на 100 штук дороже!!:yoou:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Подскажите, есть у кого-нить график разгона автомобиля МКПП 2,4 л, т.е. какая максимальная скорость для каждой передачи и главное при каких оборотах.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А если не секрет - зачем вам это нужно?
Точнее - в чем смысл такого глубокого исследования?

Графики на глаза не попадались.
Специально никто особо не мерил - смысла нет.
Первая относительно короткая - в районе 40 кмч ближе к отсечке.
Вторая начинает подхватывать нормально где то с 20 кмч и до 80 кмч в районе 5+ тыс оборотов. А остальное уже не интересно да и некогда рассматривать:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Нафиг - нам такой график!!!:biggrin: Эта информация есть в мануале, не помню в каком разделе(инструкция лежит в бардачке), кажется в разделе про обкатку машины. Я пробовал так ездить......жалко машину.....если не превышать 50 км на первой, до 90 ехать на второй, и дальше до 135, на третьей(и это на первой тысяче:cray:)орет она тогда, шумка плохая!!:stop:
Нужно ездить так как хочешь......благо механика позволяет это реализовать в полной мере!!!Хочешь переключайся на 2000 оборотах - двигатель приемистый вытянет без проблем, да и расход будет мизерный!!!:good:Или как я сегодня гнал к месту, в определенному часу, переключался практически на отсечке тахометра(примерно 5500), сколько "унизил" на светофорных гонках людей ,в дорогих мощных машинах!!Ну и расход соответствующий 25.4 литра на сотню!!:mitsu:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Есть прога по расчету трансмиссии.Дайте передаточные числа мкпп и главной пары.Попробую рассчитать.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Субъективно, конечно. Когда брал ХЛ (с вариатором), то свой первый Аут с автоматом сдавал в тред-ин, две недели пришлось ездить на ФФ жены - механика. Ну, чудеса, просто! Руки обе все время заняты, невероятное количество унизительных движений ручкой и педалью сцепления, что бы просто ехать и поворачивать, не покуришь, не по телефону не поговоришь нормально, достать что-то из сумки на ходу - проблема, воды попить - проблема, полное ощущение управления паровозом - они там в кино все время что-то крутят, жмут, отвинчивают... Хотя, без понтов, опыт езды на механике больше 10 лет - 7 лет на автоматах - уставал сильно с ручкой и сцеплением. Если вы в основном по городу - однозначно ВАРИАТОР или АКПП. Удачи!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Все гораздо проще, :good: я просто хотел узнать на каких оборотах движку на механике слышно в салоне, в моем ФФ2 двигатель слышно всегда!:(

И еще, может я чего то не врубаюсь, но сколько у мккп передач, на форуме читаю 5, а в паспорте 6. странно

Просто на мой взгляд 5 ступеней маловато, если сравнивать с тем же фф2 то у него при 140 км/ч уже 4300 гдето, а это очень шумно на практике.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

механика 5-ступка. вариатор и акпп - 6 ступеней (в случае с вариатором - вирутальных)
да, я считаю что 5 передач мало, один из косяков ФФ2 в частности. 6МКПП реально и экономичнее, и шустрее, и комфортнее!
А на вариаторе вообще не принципиально, обороты могут быть низкими, а скорость - высокой) основное его преимущество в плане комфортного передвижения)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Мне вариатор нравится, только после 20 тыс. я заметил, что он стал давать возможность выкручивать двигатель почти до отсечки и появился вой при резком ускорении. А вообще не напрягает - главное разгон уверенный, плавный и мощный (то есть не оставляет ощущения что он хилый и не хватит где то ускорения резкого).

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

НДА.............."не тот у нас пошел мужик"- повторяю претензию многих своих знакомых девушек-женщин, в когда они рассказывают "про свои дела"...:help: "Очень уставал на ручке" - это же в каком физическом состоянии надо быть, чтобы ТАК уставать!!!:what: Дед мой 76 лет отроду, имеет механику по Москве и что-то от него я таких жалоб не слышал......может потому что он утром до сих пор бегает и выжимает 150 кг от груди??!:muscle_train:
А еще понятно, если во время поездки, нужно курить(что уже не полезно), говорить по телефону, воду пить, на ходу доставать из сумки чего-то - то в нашей стране аварийность никогда не снизиться!!!!:sheriff:
Ну еще одно наблюдение - для тех кто был в США, там у всех автомат, видели какие у них жо...ы?!!!:Data_57:Скоро у нас так же будет!!!:rofl::mib:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Напрягать, точнее более менее слышно, после 4000 .
Передач МКПП 5, ни больше ни меньше.:)
Этих пяти здесь вполне хватает - очень эластичный двигатель, подхват относительно ровный . Так что, все тип топ.
Касаемо больших скоростей, то принимая во внимание качество нашего асфальта на скоростях 140-190 гораздо больше будет напрягать шум от колес, который частенько вообще звук двигателя заглушает:)
Вот шумоизоляция арок и днища - вот это действительно недоработка нашей модели:(

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Обнаружено в результате просмотра бесконечной темы про Рено Колеос.

http://www.youtube.com/watch?v=6aSL9MUZCdc


http://www.youtube.com/watch?v=O377Ck8Z2Ig&NR=1

Спасибо ребятам из Колеос клуба за видеоматериалы.

Как говорится - почувствуйте разницу:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ссылку на тему дай пожалуйста

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Сугубо индивидуально. На механике обычно переключаюсь на 3000 об/мин. Если надо обогнать в горку то на 4000.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Абсолютно согласен, пересел на МКПП после 4 лет езды на автоматах (алмера, диско3), тоже из жопных соображений. Первые дни - просто восторг, давно забыте ощущения полной власти над авто, думал надоест, но вот уже месяц езжу и все прикольно! Хотя курить и звонить, особенно одновременно, конечно удобнее на автомате

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Каждому свое. На каждый день две педали, для души и настроения второе авто на три педали. И будет счастье.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

какое отношение это имеет к XL ?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Прямое.

И там и здесь сравниваются вариаторные и МКПП версии без понижайки.
Плюс.
В той же ветке сообщаются об аналогичных проблемах у ХЛ-я.
Плюс.
В архивах форума есть тема о проблемах заезда на бордюр.

Вот ребята из Рено молодцы - сделали и задокументировали.
А здесь только и разговоров о том, что вариатор это круто!
Может и круто, надоело спорить.
Но вот четко по теме - вот вам наглядная иллюстрация преимуществ и недостатков в конкретном случае.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Паркуюсь через день по той же схеме. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!! Либо Колеос такой отстой, либо водила на камеру играет. А вариатор или МКПП здесь не при чем это точно.
Можно еще руками затолкать))))

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не уподобляйтесь в своих выводах нашим некоторым комрадам, для которых повышенная внедорожность автомобиля основывается на рекламных роликах с альпинистами.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не вижу связи

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Тоже не вижу связи между трансмиссиями Колеус (X-Trail ??) и XL.

Если рассуждать так, как Вы - то наличие МКПП и 4х колес и заднего привода делает BMW и Волгу родственниками.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Все таки не могу не принять участие, т.к. год проездил на механике , а потом в силу обстоятельств перешел на автомат. Если машина уже в приобретена, то обсуждать лучше или хуже нет смысла, никто не прогадал т.к. в обоих вариантах машина прекрасна. Для сомневающихся ИМХО цена будет основным фактором и режим город-загород, как тут уже много раз говорили одноклубники.
Кстати обратил внимание что стал менее сконцентрирован с автоматом, масса отвлекающих факторов косьвенно из-за не занятых руки и ноги (может надо хоть руку занять гы-гы).

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Рассуждать надо уметь.
Для начала.

Связь очевидна.

В обоих случаях CVT - вариатор - принцип работы и характеристики, если не идентичны, то очень и очень близки.
Трансмиссия - тоже аналогичная - по принципу действия и своим возможностям - о жесткой механической блокировке речи здесь не идет. Так собственно в чем тогда здесь принципиальная разница?
Да ни в чем.

Хотя, если попробовать рассуждать, небольшая разница может таки проявиться, но не из-за трансмиссии или разновидностью привода.
Теоретически, у ХЛ-я могут быть чуть лучшие (но это не показано и не доказано) показатели за счет....
Идеи есть?
Правильно. Двигателя 4В12, который как вам уже много писали владельцы МКПП, которые могут реально это прочувствовать, обладает очень и очень хорошей эластичностью. Но.
Проблемы реальные имеются - это факт, признание этих проблем - нуууууу это не факт, вот я ....... ляляля.
То есть объективную оценку частенько тяжело составить.
А вы попытайтесь, полезно вообще по жизни.

Резюмируя.
Название - темы "Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки" Курсивом даны ключевые слова. Да, ХЛ (и иже с ними) не настоящий внедорожник, да паркетник, типа кроссовер. Но при таком клиренсе и приемлемых свесах - МКПП имеет заметные преимущества при возникновении некоторых сложностей при передвижении. И даже может называться квазивнедорожником. Идея ясна?
ЗЫ АКПП по бездорожью - лучше CVT, но это к данной теме не относится.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Извержение вулкана несвязанных мнжду собой фактов, соединенных между собой форумными жаргонизмами, граничащими с хамством ни на шаг не приблизили к объяснению истины.

Главный вопрос - причем тут Колеос?

Для разминки возьмите такой автомобиль как Delica 5D и сравните его внедорожные способности с XL. Он имеет точно такой-же двигатель, трансмиссию и систему полного привода. Но на бездорожье почему-то чувствует себя увереннее XL. Вопрос второстепенный, наводящий: почему ?

При некоторых других внедорожных сложностях существенное преимущество перед сухим сцеплением МКПП будет иметь гидротрансформатор вариатора или АКПП. И что?

Тут от души поржал. :train:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Цитата:
Сообщение от Sju https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
Рассуждать надо уметь.
Для начала.
...
Идеи есть?
...
вот я ....... ляляля
...
А вы попытайтесь, полезно вообще по жизни.
...
Идея ясна?

1.1 Извержение вулкана несвязанных мнжду собой фактов, соединенных между собой форумными жаргонизмами, граничащими с хамством ни на шаг не приблизили к объяснению истины.

1.2 Главный вопрос - причем тут Колеос?

1.3 Для разминки возьмите такой автомобиль как Delica 5D и сравните его внедорожные способности с XL. Он имеет точно такой-же двигатель, трансмиссию и систему полного привода. Но на бездорожье почему-то чувствует себя увереннее XL. Вопрос второстепенный, наводящий: почему ?

Цитата:
Но при таком клиренсе и приемлемых свесах - МКПП имеет заметные преимущества при возникновении некоторых сложностей при передвижении.
2. При некоторых других внедорожных сложностях существенное преимущество перед сухим сцеплением МКПП будет иметь гидротрансформатор вариатора или АКПП. И что?

Цитата:
Сообщение от Sju https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
Трансмиссия - тоже аналогичная - по принципу действия и своим возможностям ... Так собственно в чем тогда здесь принципиальная разница?
Да ни в чем.

3. Тут от души поржал. :train:

1.1 многоточия это хорошо, иногда
К месту.
И по делу.
А пока вижу аналог цитатника из марксистко-ленинской философии, где цитаты из контекста повыдерганы, дабы подвести под заранее определенную базу.
По подробней на счет хамства, жаргонизма и прочая где? Конкретно.
1.2 При том, что похож (не внешне) и того же поля ягода. Рекламные пресс-релизы здесь не проходят.
1.3. Без разминки. Вопрос первостепенный, почему кто-то вдруг решил, что это так. Авторитетный источник пожалуйста, или обоснованное суждение.
2.
а) При каких конкретно ситуациях такое будет происходить.
б) идет конкретное сравнение CVT vs. МКПП
3. Смеяться право не грешно, коль......
Вулкан, страстей. Однако.
А по-сути ........ пшшшшшшшшшшшшш.
Есть законы физики, в том числе механики, и электроника здесь тоже затесалась.
Но, я - поржал, это сильный аргумент.
Хотя может я чего не понимаю - в олбанском не силен.

Для общего развития - есть явление, и/или их совокупность, на нем/них построены устройства - типичные определенные причины - соответствующие следствия - входные условия - результат.
Это нормально работает - везде и всегда.
"Я поржал" - либо аргументов нет, либо понимания.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

К чему этот поток сознания ?
Или он должен означать, что с сегодняшнего дня мне уже запрещено заезжать задом на бордюр, упершись двумя колесами в него ? :bugaga:

Раз уж подвели теорию Маркса-Энгельса-Ленина под мое выступление, продолжайте дальше. Расскажите к примеру про конфуцианство в древнем Китае. Тоже ведь какое-то отношение наверняка к XL имеет. Как собственно и ролик с Колеосом.
Весь во внимании. :beach:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не знаю, что такое поток сознания.
Жду видео подобной ситуации с ХЛ на вариаторе.
Хотите что то доказать - докажите.
Баста.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Трудно понять суть вашего спора, но вот простой пример - движение по сухому (сыпучему) песку - механика явно проигрывает. Почему? - вам постоянно придется "играть" сцеплением и газом, чтобы не зарыться. С автоматом и вариометром граздо проще - за вас эту работу делает ГТ и надо только работать с педалью газа.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Смелое предположение. Тем не менее с АКПП на принудительном ограничении - возможно, для вариатора - не факт совсем, скорее даже по песку ему вреднее будет. На механике, даже при отсутствии настоящей пониженной передачи, что реальный минус, первая отлично справляется без применения педали сцепления. И нагрузка на коробку в этом случае у МКПП будет безусловно меньше, чем у вариатора.