Re: УТЕЧКА ТОКА
 

1. Разбирал блок ради любопытства.
2. Медной фольгой 0,05мм в 2 слоя снаружи в моей местности вполне было достаточно.
3. Укорачивал антену внутри антенного блока для большей эфективности.
Сейчас у меня укорочення антена внутри антенного блока и фольга тоже внутри корпуса антенного блока. Снаружи фольги нет. Все работает. Утечки тока нет.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Сергей ! Все сделал как ты описал антену укоротил на половину ,обвернул фольгой от двух шоколадок Аленка -получилось в три слоя .но результата не дал, замок ключа открывает двери более 5-м

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

bambr-pz, как Вы молодчина, Сергей!
Сами, наверное, не осознаёте КАКУЮ РАБОТИЩУ провели, какую проблему подняв выяснили. После Ваших изысканий, теперь, можно слить в эту ветку её же отголоски, ибо здесь уже были, раскиданные в разных местах, вопросы стремительной "усадки" батарей. И рецепт дали, и технологию, и фото! Молодец!
По поводу последнего фото антенны, спасибо, но оно не лучше предыдущих. Увы. На сегодняшний день я склонен предполагать, что источником нашей проблемы является банално ТВ-вещающая антенна (Метровая? Дециметровая?). Ув. chundga, показал фото "своей" виновницы утечки - в его случае это региональный "Пермский KРТПЦ" (радио телевизионный передающий центр) фонящий на весь город, а то и край. Хотя, конечно, это не исключает "военных" антенн: денежки за аренду вышки ни кому еще карман не оттягивали. Короче, для уверенности - нужны фото фонящих антенн других камрадов-пострадальцев -- isl, igorchernyi - чем больше антенн, тем точнее узнаем чего опасаться.
По поводу укорочения антенны, по прежнему уверен, что делать этого не следует. Если, как Вы, bambr-pz, сказали знакомы с физикой процесса, то изменение (особенно такое укорочение) может вывести выходной каскад "антенного блока" из строя.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

cнял опять блок и укоротил антену еще, и результат дал о себе знать, теперь буду следить за утечкой в течении 3-х дней

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Укорачивая антену я наоборот вывожу из резонанса контур приемника, а фольга мне помогает оградит колебательный контур от внешнего воздействия. А потом я скорее уверен чем предполагаю, у нас стоит цифровой приемный модуль. В таких модулях перерезонанса не бывает. Он сразу сбрасывает частоту в ноль или воспринимает ее как помеху и отфильтровывает. Вот скорей фильтр у наших блоков уходит в насыщение и фонит , выдавая в декодер всякую чуш. А дальше в антенном блоке стоит декодер, которому пофиг, что в цифру переделывать. Ему, что шум, что рабочий сигнал. А дальше ЕТАКС получая от декодера из антенного блока бесконечный сигнал не может отключится ну и так далее по текту...

Добавлено через 9 минут
eGreyWolf,
Ну тогда через файлообменник фото вышки.
http://файлообменник.рф/m6k7x5gsrog8.html

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

bambr-pz, да, спасибо, с приемником, вероятно все так и есть. Я то о другом... А если антенный блок не простой, а сам приемо-ПЕРЕДАЮЩИЙ?
И хорошо б разобраться с технологией НЕРАЗБОРНОГО устранения проблемы: фольгирования блока без его разборки. Действительно ль это вопрос закрыт, однозначно. Ведь "ракушка" же спасала от утечки!

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Ну ракушка металлическая, и даже сигнализация Шерхан-4 путалась в показаниях на расстоянии ~ 20-30м, то откроет двери, то нет. А фольга - алюминий.
Знаеш, еще был опыт, я о нем не писал. Обмотал я медной фольгой в 2 слоя. Причем каждый слой был поперек относительно друг друга. А потом положил антенный блок там внутри на правый воздуховод. Получается почти в углу торпеды. Вышел из машины и закрыл от родного ключа кнопкой. А вот открыть никак не смог. И боком раком и никак. И с той стороны где антенный блок лежал не смог открыть. Открылась дверь только тогда когда я просунул руку внутрь салона в открытое водительское окно и нажал на кнопку родного ключа!!!

Добавлено через 9 минут
Ну можно попробовать экран из консервной банки. Я честно говоря исходил из того, что у обыкновенного владельца окажется под рукой. Пищевая фольга доступна, но результат у ней оказался очень плохой. Фольга от шоколадки тоже достаточно доступна. Результат оказался лучше. Я пошел дальше. Добрался до антены. А потом уже стал комбинировать.
С жестянкой не очень удобно работать. Можно провода повредить или замкнуть. Я с медной то фольгой весь порезался.
Если бы японским товарищам написать. Пусть потестят свой антенный блок еще раз, так мы частот не знаем. Вот и пришлось "колхозить".

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Но ведь и медно-фольгированное, двойное обертывание производилось уже с измененной длинной антенны/волны? Наш уважаемый камрад Алексей - ZYGARD описывал ДИАЛОГОВЫЙ алгоритм работы системы (KOS). Возможно ли, что такой алгоритм у KOS - наследованный от антенного блока? Может ли антенный блок быть передатчиком?

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Добавлено через 2 минуты
Нет, антена была еще заводской длины, не меняная.

Добавлено через 10 минут
Даже теоретически нет. Ты же связист. Приемник это одно, а передатчик совсем другое.
А практически - зачем? Ведь ключ у нас без обратной связи. Внутренний передатчик в ключе очень маленький. А для приемника место нужно в ключе , а места там нет. Так , что предположение что антенный блок у нас работает как передатчик - скорее ошибочно.

Добавлено через 12 минут
Подскажи пожалуста номер поста если помниш.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

bambr-pz, завтра, с большого ПК найду, если камрады раньше не помогут: у меня по понедельникам большое, на всю неделю, совещание, могу сильно задержаться.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

вот такие вышки у нас в городке радиусом в 3-4 км

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Антенна, которую тут обсуждают, исключительно принимающая, и это лишь элемент исполнительного механизма (иммобилайзера), который большей своей частью, в новом аутлэндере, встроен в ЕТАКС (в отличае от Лансера, ASX и аута XL), видимо поэтому любое событие обрабатываемое антенной транслируется туда, пробуждая на какое то время некоторые его цепи и тем самым вызывая пресловутую утечку.

В новых аутах с кос системой схема работы немного отличается - ЕТАКС используется тот же, с встроенным иммобилайзером, но он там не задействован (выключен), а вся приёмо-ПЕРЕДАЮЩАЯ составляющая возложена на мозг КОС-системы, который, надо отметить, находится примерно в том же месте и имеет схожую антенну (да и корпус тоже, только разъема два), НО она и в нём является также лишь принимающей - слушает нажатия кнопок на передатчике, а также получает данные с датчиков давления, при их наличии (теперь это возможно и на европейских машинах!). За диалоговый обмен с передатчиками для бесключевого доступа и запуска отвечают подсоединенные к этому блоку слабо мощные мини-антенны разнесённые по кузову, они начинают поиск ключа в своём радиусе и его опрос ТОЛЬКО по событию(!), такому как нажатие кнопки на ручке двери, нажатие кнопки старт/стоп.

Если провести параллель с КЕС-системой и допустить что радио-вышки могли бы идентично влиять на автомобили оснащенные КОС-системой, то даже если оно и происходит, то ток утечки не сопоставим ибо задействуется только кос-мозг и ЕТАКС не пробуждается без корректной авторизации команды с ключа (нажатия кнопок на ключе).

По теме: я бы воздержался от столь радикальных мер как отрезание части антенны, так как не известно к каким последствиям это может в дальнейшем привести и если сам блок выйдет из строя, то при обращении за гарантийным его ремонтом могут возникнуть проблемы. Если уж очень хочется поэкспериментировать, то лучше выпаять аккуратно антенну целиком и заменить на свою нужной длины (чтобы оставалась возможность вернуть всё в условно-исходное состояние).

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Сегодня не завел после выходных.
Аккумулятор сел наглухо.
Вольтметр показал 8В.
Ура, таварищи!

п.с. "Если, что-то плохое может случиться - оно случится." (с)

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

укорачивайте антену в блоке и в фольгу!!!

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Какая на фиг фольга и укорачивание антены!!!??? ЛЮДИ. Я ж писал как победил свой косяк с утечкой. Перезалил прошивку в ЕТАКСе и всё.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Ув. ZYGARD, спасибо за разъяснения!
Т.е. Вы полагаете, что автомобили, оборудованные KOS-системами "утекать" НЕ МОГУТ в принципе (из-за иной организации построения технологии)? Если это так, то это важный факт.
У других то, Алексей, не было внесения изменений в стоковую прошивку; им и перезаливать в зад было не чего. Вот и ув. ZYGARD, рассказывал, что он возвращал такому "утечному" стоковую прошивку, только для того, чтоб ОД не мог свалить всю вину на вмешательство, а разбирался с проблемой в чистую, с белого листа. И Олег Киданов показал нам выдержки из бюллетеня о том, что факт утечки, вызванной радио-наводками, признан и зафиксирован ММС. Жаль, правда, что ММС, либо не разобрались, либо не могут сообщить - каких частот/антенн нам опасаться...
Т.ч. - мы, со своими вмешательствами в прошивку ETACS, стоим в очереди "утечных" причин — са-а-амыми первыми с конца.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

У меня нечем прошивку заливать...:(

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Сейчас сервис программа у MMC, проверяйтесь, может быть как раз по этой теме:

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

К каким последствиям укорачивание антены приводит я уже писал - уменьшение радиуса действия родного ключа с кнопками.
Антена одним концом в воздухе, а значит мы имеем разомкнутый резонансный контур. Его замыкание происходит за счет радиосигнала (радиоволн).
За счет уменьшения длины антены мы уменьшаем чувствительность системы и только.
Не надо пугать форумчан.
Возьмите радиоприемник с телескопической антеной. Вытяни антену - прием хороший. Задвинь антену - прием плохой. Тут все тоже самое.
На счет обрезать антену или впаивать вместо штатной другую - маленькую - это дело каждого. Кто то умеет паять, а кто то и нет.

Добавлено через 12 минут
Несогласен!!!
По поводу токго, что антена только приемная - полностью согласен. А вот со всем остальным...
Зачем тогда в наш антенный блок (система без КОС) заходят провода от системы "забытый ключ в замке зажигания"?
Почему, а точнее для чего, сделано так, что при снятии питания с антенного блока ЕТАКС не разрешает завести машину? Ведь шины СAN в нашем антенном блоке нет, а в КОС-е есть!!!
Осмелюсь утверждать, что Антенный блок принимает сигнал от ключа, отфильтровывает нужную частоту, декодирует код ключа, и посылает в ЕТАКС сигнал на пробуждение для подачи сигнала "открой двери". (Ни когда все работает нормально).
"Иханая новая прошивка" ЕТАКСА мертвому припарка для нас "утечников".
Давайте проверим. Перепрошьем ЕТАКС. Я за, двумя руками.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Где ? в каком городе перепрошивал ?дай адрес тел сайт Я позвоню и спрошу,У нас в Новом Уренгое у ОД нет никакой прошивки,и они не занимаються. По VIN что Вы предлагаете найти -для моей машины ничего не найдено?
УРИ УРИ Где кнопка???????

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Здесь было моё предположение, ибо наверняка я знать не могу и судя по последним ответам в ветке проблема имела место быть и на автомобилях с KOS-системой (chundga) + была каким-то образом решена (главное чтобы это была та же проблема, а не замена блока по сервисной компании). Я не слышал чтобы на ЕТАКСЫ 800ой серии выходила прошивка решающая какие-то проблемы.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Дак и у меня не было изменений в прошивке. Пытались изменить прошивку в ЕТАКСе, но не смогли. Я тогда и подумал, что это (утечка) могло произойти из за корявой попытки перезалить файл. А как сейчас оказалось, что это из за антен (телевышек). Утечка тоже была плавающая, к ОД раз приеду утечка есть, второй раз нет и т.д.. И избавился от утечки только когда перезалили правленный кодинг файл.

Добавлено через 7 минут
В Перми. У меня машина с КОС, тоже мучался с утечкой тока. Поездка к ОД ничего не дала (писали они письмо в ММС), сваливали на криво установленную сигнализацию и т.п.. Утечка пропала (писал выше) когда залили правленный файл (скрытые функции), заливал человек который занимается этим в Перми (как Зугард и Ёжик в Москве). И после этого утечка пропала. Потом раз ещё появлялась после очередной перезаливки (новые скрытые функции добавил), но я уже знал что надо делать, приехал к человеку и он мне снова перезалил. И утечка пропала, больше я в мозги ЕТАКСа не суюсь.:) Кстати у товарища такая же машина с КОС и стоит (ночует) в том же месте (150-200 метров), что и моя, у него всё ОК.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Вообще говоря, экранироваться медью или алюминием (фольга от шоколадки) не правильно, у них магнитная проницаемость около единицы-как у воздуха а вот у железа она достигает десятков и сотен единиц.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

chundga, я, когда ты написал про свои злоключения, так и подумал - вот она, причина! Тогда же я и написал пост, в котором задал вопрос камрадам-"утечникам" на предмет - активировали ли они какие-либо, пусть мало-мальски важные, скрытые функции, правили ли кодинг ETACS, хотя бы даже просматривали ли его какой-нить "Лексией". Но... увы, некто, чьё имя не произносят, посчитал мой пост пустопорожним и не опубликовал его.
Затем, отважный bambr-pz, доведённый до крайностей, положил и аналитическое, и практическое начало решению "утечной" проблемы, а его жестокие опыты с экранированием, по крайней мере пока только у него - ВОЗЫМЕЛИ эффект.
А что б разобраться с твоим случаем, получается, нужно вернуться к вашему РТПЦ с мультиметром и сделать замеры. Если утечка вновь появится - значит возврат прошивки можно исключить и продолжать роптать на "передающее".

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Тут всё просто - этот блок не только антенна для приёма радио-команд с кнопок ключа, но также, по-совместительству, и обработчик информации с приёмо-передающей (+питающей) антенны расположенной вокруг замка зажигания ("колечко золотистое"). Именно поэтому разрывая некоторые цепи идущие к нему у вас не заводилась машина.
Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates
Вы обрывали 6 и 7 контакты. Странно что при обрыве основной массы блока (7 контакт, чёрный провод) - ключ продолжал работать (полагаю исполнялись команды нажатий кнопок). Или вы что-то иное имели ввиду в посте №255 написав следующее: "ключ работает, приборная панель загорается все пироги..., а двигатель не завести"?

Кольцо при включении зажигания создаёт индуктивность, которая позволяет транспондеру находящемуся в ключе произвести диалог с иммобилайзером и тем самым авторизоваться на запуск двигателя.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Живу и машина стоит в 100-150 метров от РТПЦ. Естественно, что утечку проверял, после перезаливки утечки не стало. Проверял утечку каждый день как ставил машину в гараж, утечки не стало. Проверял каждый день потому что, думал что утечка "плавющая", то есть то нет. И в то время про телевышку и в голову не приходило. Это уже сейчас когда есть эта информация и сопоставил все эти факты, получилась такая картинка происходящего с утечкой. Опять же ничего не могу утверждать на все 100%, это только ИМХО.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

В последнее время утечка у меня не проявляется. Но чтобы обратится к ОД с претензией, надо научиться воспроизводить утечку в присутствии электрика ОД. Т.к. частота работы штатного ключа 433 Мгц, попробовал размещать телефон DECT (работает на частоте 433 Мгц), а так же базу этого телефона в бардачке, но утечка в этом случае не проявилась. Так же не проявлялась утечка и при нажатии кнопок на пульах от сигнализаций возле бардачка. Может будут у кого-нибудь идеи о том, как можно искусственно вызвать утечку? Или может штатный ключ работает на другой частоте?

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

При обрыве провода 6 (серый с зеленой полосой) - нажимаем на штатном ключе кнопку OFF , ON - замки дверей хлопают. Вставляем ключ в замок зажигания. Поворачиваем в положение "зажигание", видим засветилась панель приборов. Доворачиваем ключ в положение "стартер" - стартер молчит, машина не заводится.
При обрыве провода 7 (черный) - нажимаем на штатном ключе кнопку OFF , ON - замки дверей хлопают. Вставляем ключ в замок зажигания. Поворачиваем в положение "зажигание", видим засветилась панель приборов. Доворачиваем ключ в положение "стартер" - стартер молчит, машина не заводится.
Это проверено на двух версиях машин с двигателем 2.0 без системы КОС и 2.4 без системы КОС.
И Игорь igorchernyi с НАДЫМА подтвердил, что при отключенном разъеме антенного блока у него машина не завелась.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Тогда, сопоставляя этот факт с предположением ув. вопрос ZYGARD-а, вопрос с утечкой машин KOS можно бы пока не рассматривать. А решением твоей проблемы с утечкой считать:
Обращает на себя внимание примечание "ПРАВЛЕНЫЙ", ибо я, почему то, еще давно, когда только впервые прочитал, подумал, что тебе вернули стоковый вариант.
Тогда следует три вопроса:
1. ЧЕМ была вызвана твоя утечка. Была ли она (ДО ЗАЛИВКИ) вызвана "наводками"?
2. Если "ДА", так, то тогда что такого ПРАВЛЕНОГО в этом файле, что оно однозначно устранило утечку от "наводки"?
3. Если "НЕТ", это не так (т.е. утечка НЕ была связана с наводками) и, с твоих же слов, в стоковой прошивке ни кто ни каких изменений не делал, но с заливкой правленой прошивки утечка ушла, то, значит: либо был стоковый косяк; либо всё же "что-то" таки тебе привнесли в прошивку до провокации появления утечки.
Характер её, заметь, очень схожий с характером утечки мурманских (и не только) камрадов: плавающий. Такой характер, как раз, должен проявляться при смене условий. В нашем случае - смене геолокации.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

ну так где тот адрес ТЕЛ САЙТ ПРОШИИИИИВКА? ГДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ?

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Попробуйте обратиться к ОД с проблемой разрядки аккумулятора. Причем чтобы ваше обращение ОД зафиксировал.

ОД по логике вещей запросит решение проблемы в "ММС Рус". А затем получит прошивку ETACS и соответствующий софт чтобы её установить.

И прошивка и софт появится у ОД на местах только от "ММС Рус".

Об этой новой информации есть немного в шапке темы:
ETACS ►Проблема со светом►Сами включаются фары. Мистика?►ETACS меняли?

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Еще раз внимательно посмотрел на этикетку антенного блока и долго смеялся.
Догадайтесь с трех раз на какой частоте работает антенный блок.(подсказка - правый верхний угол).
Вложение 128919
:punish::rofl:
А вот 8670А063 - это каталожный номер.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Да...

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Есть такой мультик про танкистов. Там их целая серия. А вот этот про меня.
https://youtu.be/EyHPWQPUoY0

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Чтобы предъявить претензии к ОД надо продемонстрировать утечку и ее зависимость от радиоизлучения. Для этого надо научиться воспроизводить утечку с помощью какого-то источника радиоизлучения. Причем это умение поможет убедиться, что дефект устранен, а не самопроизвольно исчез на время.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Имхо про ETACS.
Программа не идеальна. И возможно (иногда и не у всех) алгоритм опроса зацикливается. И все бы ничего если бы такая активность ETACS не влияла ни на что. Но в данном случае лишняя активность это лишняя утечка.

Коротко - программа не вызывает утечку, и выполняет все свои задачи.

Но похоже что в программе есть и "лазейка" в которой тоже выполняются все задачи но возникает и утечка. Программа имеющая такие "лазейки" не идеальна. Странно же что с этой утечкой "от радиопомех" только некоторые попадают. Характер "лазейки" пока не понятен.

В теме почему то большинство северян с утечкой.

Остальных ведь просто интересует очередной глюк ETACS.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Начал вспоминать, как давно это уже было%-) Начну всё по порядку. Узнал здесь на форуме о скрытых функциях. Поехал к ОД (в Перми на тот момент не было человека занимающегося этим) что бы они мне слили на флешку кодинг файл из ЕТАКСа. Кодинг файл они мне слили и тут началось. Этот файл который они мне записали был размером 1229 байт, а должен быть 1230 байт. Вообщем все мои манипуляции с правкой кодинга (на выше упомянутом сайте) естественно ни к чему не привели. Просто может так совпало, что после этого я в первый раз не пользовался авто 3 дня подряд и АКБ сел в хлам, а до этого каждый день ездил (может утечка и была изначально). Потом появился человек который занимается активацией скрытых функций. И он через вышеупомянутый ресурс залил мне уже правленный кодинг файл. И о чудо, утечка пропала. Может всё это было бы совпадение, если бы ещё не одна из нескольких позже заливок нового файла с другими скрытыми функциями. Ту утечку устранил при помощи ГУ, отключил функцию которую залил и активировал. Активировал "задержку отключения питания стеклоподъемников после выключения зажигания" (вроде ставил 3-5 минут). Установил стандартное значение. Больше ЕТАКС не шью.:) Вообщем тоже склоняюсь, что это был стоковый косяк. P.S. Вспомнил. Был ещё такой косяк. С завода стоит функция отключение эл.питания через 30 минут ( если не путаю), в том числе должны и отключаться плафоны освещения салона. Как то оставил включенным 1 плафон, дак он горел всю ночь, хотя должен был отключиться через 30 минут. Но опять же ГУ ровно через 30 минут отключалась. Я через ГУ установил отключение эл.питание 0 минут (или 1 минуту), включаю свет в салоне, а ему по фиг всё равно горит. На Ваш вопрос ответил тут же.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Тут многие пишут, что после прошивки Аккум не садился. Осталось найти в самой прошивке галочку или меню, которое отвечает за режим "сна" нашего ЕТАКС. У кого есть Мут, попробуйте это сделать.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Я тоже активировал скрытые функции:
1. Притухающие ДХО;
2. Режим сумерки для датчика света;
3. Увеличение времени работы стеклоподъемников после выключения зажигания.
Через два дня после этого столкнулся с разрядом аккамулятора из-за большого тока утечки, правда активация скрытых функций совпала с похолоданием, что могло ускорить разряд АКБ. После этого долго искал источник утечки, затем деактивировал скрытые функции, но утечка не пропала. Затем заметил зависимость утечки от месторасположения авто. А затем утечка внезапно исчезла. У меня нет уверенности в зависимости появления утечки от активации скрытых функций.

Re: УТЕЧКА ТОКА
 

Согласны с вами.
Активируют скрытые функции в ETACS везде, а утечка - пока редкость.



Поэтому обращайтесь к ОД. Заявляйте про утечку. Исходя из новостей, что есть прошивка для ETACS, должны реагировать.

Добавлено через 2 минуты
Тем более проверить надо .. эту прошивку ..