Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Смотрю тема достигла высокого технологического уровня, мне даже с картинок не понять.. :blush:

Про Тушкана. Был у мня (полная комплектация, без автомата). Как-то раз побывал в песках (м.Тарханкут), застрял в песке, после недолго использования полного привода начало гореть сцепление - защиты там никакой нет, ни датчиков, ни автоматики, просто горело и все. В результате закапался "по уши" (кстати знакомый на Тауреге тож так попал, но сцепление не пожег). В инструкции Тушкана так и написано -не использовать по бездорожью. Не пробовал аутлендер еще в "песках и степи" (т.к. купил в декабре 2007). Был Соренто ТД, коробка автомат, как-то раз наехал на электрический столб, оказался он между передними и задними колесами (лежал в траве - видно небыло), так вот на режиме 4 в.д. не смог выехать, а на режиме 4 в.д. "пониженная" перескочил и не заметил.. В аутлендере есть режим блокировки (4 lock), наверно, учитывая что это кроссовер, аут более "внедорожный".

Проверял аут на снегу: режим 2 в.д. - газ в пол: прокрут передних колес, задние молчат, режим 4 в.д. "авто" (auto) - газ в пол, передние скользят, подключаются задние (автоматическое подключение задней оси..), 4 в.д. блок. (lock) - все скользят..:)

Будет лето - проверим остальное. :good:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

сцепление или муфта подключения заднего моста?

тут спор то идет только про муфту. некоторые утверждают, что если муфту перевернуть задом наперед это однозначно сделает из мерседеса -запорожец. ну или один уважаемый неотечественный производитель трансмиссий поставляет неразборчивым производителям "запорожцы", а другой, столь же уважаемый, исключительно "мерседесы". причем аргументация туманна и загадочна.
а еще есть совершенно неприемлемый (для блондинок?) режим работы муфты "тупой лок". он низводит ходовые качества машины до совершенно неприемлемого и опасного уровня (все опасаются с дороги улететь). притом все эти ужасы наступают при скорости до 35 км/ч. потому как этот режим, как бы туп он нибыл, отключается при этой "автобанной" скорости. равно как отключается он при срабатывании абс или системы стабилизации. вот так страшно жыть.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Похоже забредили:rofl: Ну это не так страшно,гораздо забавнее ,когда некоторые пытаются сделать дебилами инженеров Мицу,опровергая оф. релизы,а
расказывая про загадочный для себя ЛОК,думают,что его включение до 35 и его выключение после безболезненно и обходиться без "душевных" толчков,ну что же для этого нужна самая малость-реальная эксплуатация автомобиля.:rofl:
равно как отключается он при срабатывании абс или системы стабилизации:rofl:

Вот достаточно взвешенная позиция,жаль что Вам она недоступна https://www.out-club.ru/board/showpo...1&postcount=19

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

как обычно, аргументов не нашлось:)? вообще никаких?
а по ссылке мнение вполне взвешенное, только к теме наших разногласий никакого отношения не имеет вообще, не так ли?:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

А какие аргументы могут быть на бред;) Вы что не читаете что пишите:Data_57:
равно как отключается он при срабатывании абс или системы стабилизации:rofl:
Реального опыта эксплуатации у Вас нет,так уж хоть здесь бы промолчали бы..

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

выделяй толще и ставь смайликов больше. содержательности это не добавит, ее как не было так и нет, зато графическое оформление выиграет.
а если умеешь не только писать, но и читать, то почитай на тушкан форуме, или ты там тоже писателем был, а до чтения не снизошел:

http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=8438
к сожалению, изображение утрачено

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Помоему кроме вас 2х здесь уже никто в обсуждении неучаствует.....Невижу смысла, неинтересно совсем, сравнивать муфту ХЛя с чемто ещо.... Ненравится НЕПОКУПАЙ !!!! Зачем эти разговоры:fool: ??? Темболее основаные на бумажках непонятного происхождения, и какихто форумах... Поездь пару часов по бездорожю на одном авто....потом на другом авто.... а потом напиши... береш или нет. А так Все написаное "Бред сумашедшего"

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Писателем только Вы во всех своих похождениях,и не пойму зачем здесь давно пролистанный шоп-мануал Тушкана.:Data_57:Нельзя сравнивать работу даже близко Тушкана и ХЛ,разный уровень работы самой электроники и сами муфты;) Вот же идеал нашли:rofl:

Вы уже начали начали вести просветительскую работу на Соренто-клубе,вот там и продолжайте,авось там дотянете до ста сообщений:rofl:

Ув. Модератор,пожалуста еще раз объясните этому товарищу,что сравнение с Тушканом в другом месте.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Ну Вы уже третий здесь бредите,не так ли.;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

тогда я четвертый кто бредит!!! GamBr все правильно написал, вы уже задолбали и давно перешли на личности, забыв название темы. че письками то меряться??????? ПОКАТАЙТЕСЬ по дню на одном и другом и пох как электроника работает, главное - ОЧУЧЕНИЕ!!! все ИМХО

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

опять пустой пост ни о чем? прочитай ВСЕ свои посты в полном приводе и в этой ветке и найди хоть один содержательный, а не пустые претензии у другим участникам.
сервис трейнинг-это не шоп мануал. ты его давно пролистал? наверно так же внимательно как и тему про полный привод аута:).
по ссылке тебе черным по белому написано, что режим 4вдлок отключается при срабатывании абс или есп. про разные муфты ты написал уже раз десять, но не смог хоть где-либо указать в чем же разница. попробуй хоть раз ответить на вопрос или промолчать, если ответить нечего.

на личности перешел игорь-спб. для обсуждения как едет аут-есть ветка полный привод. в эту же вынесли обсуждение техники. вполне разумно. каждый выберет то что ему интересно.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

А я так думаю: не интересно, не читай (без обид)- модеры здесь разрешают флуд. Сам я не имею автоинженерного образования, однако, когда учился в авиационном институте, с "деталями машин и механизмов", "теормехом", "сопроматом", "материаловедением" и пр. дружил. Поэтому с трудом, но начинаю въезжать в устройство ПП современных паркетников, спасибо форуму и в частности этим нескольким "яростным спорщикам", постящим на этой ветке. Спасибо н. сказать им за то, что находят интересные материалы и выкладывают их тут на потребу широкой общественности и на пользу общему делу.Манагеры ОД ни х...я ничё не знают, случись что, инфу придётся искать на форуме или в сети. Самообразовываться никогда не поздно, ИМХО.
Что же касается их взаимных высказываний в отношении др. друга, то опять-таки это их личное дело- жаль только что они этим засоряют ветку. Лучше бы ср...ли др. другу в личку.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Ну Вам похамить больше негде,примените свое хамство в другом месте:bad: Вы знаете я катался на одном два года и на втором пять месяцев,в отличии от моего собедника без опыта ПП вообще.И какие-то крупицы информации мы могли услышать от Вас по обоим машинам как представителя ОД,но увы ,Вы ей не обладаете,как выше только что отметили;)

ОФФ.
По поводу темы,здесь флуд о полном приводе с разрешения модератора(мне еще раз об этом напомнили только что)...мне это тоже не нравиться,что такая тема в тех. разделе,но действия модератора не обсуждаются.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

На тушкане не ездил, сравнивать не с чем. Но аут НЕ ЕДЕТ ни в глубоком снегу ни в вязкой грязи. Потому что слишком поздно подключается у него задний привод. Для того чтобы он подключился нодо развить слишком высокие обороты вращения, когда уже предние колеса выроют себе могилу. Конечно при опыте владения аутом, я уже выбираюсь без помощи лопаты из подобных "детских" ситуаций, но мать вашу, нахрен тогда наклеили на заднем стекле 4WD, если 4WD у аута, как такого - нет в наличии.
Вывод: полный привод у аута не га*но, его просто нет, но зато есть электромуфта, которую наш компьютер не удосуживается подключать в самой необходимой ситуации.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

ОФФ:Сегодня было в Quattroruote.Тест полноприводных кроссоверов,записывал на мобильник.

http://video.mail.ru/mail/demix07/1/4.html

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Тем не менее глабальные выводы делаете..Как он может в ЛОКе подключаться..:Data_57: .А режимы Авто у Тушкана и 4 ВД ХЛ мало отличаются на бездорожье,вот на нормальной дороге здесь большая разница .. Наоборот слишком ранее срабатывание электронники у ХЛ,у Тушкана позже и очень резко..А про что Вы так и не понял:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Я про срабатывание при пробуксовке в мокром глубоком снегу, когда оно нужно, но к сожалению не срабатывает. Только когда прокручивание перердних колес достигнет определенной величины... не ранее, а должно сразу, при малейшей пробуксовке. Если и в тушкане также, то и тушан - гАвно.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с...
 

Не знаю,поведение курсовой и привода ХЛ по нормальной дороге и скользкой дороге меня устраивает весьма после Тушкана,мне лекго сравнивать,очень привычные одни и те же 70 км. до дачи с различной степенью,чем ближе к даче ,чем хуже.Да,иногда пригодился бы Тушкановский ЛОК,но понимаю,что это несколько лишних метров по снегу или в душевной грязи.Лично я по тому что проехал ,считаю гораздо большим плюсом Тушкана считаю малые свесы,поскольку лезть на любом паркетнике в грязь ,глубокий снег несерьезно,помниться на Х3 садился уж совсем в смешных ситуациях.Также очень много решает резина,на рыбалках ,соседа на Шниве несколько раз(штатная резина) вытаскивал поскольку у самого был внедорожный Гудрич,когда поменял на Данлоп шоссейный сразу ощутил разницу:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Объясните , плиз, неофиту про эти самые ранние-поздние срабатывания.
Ибо , не имея серьёзных теоретико-практических познаний, склонен, возможно, к заблуждениям отн-но этого вопроса.
О чём идёт речь: о подключении (раннем-позднем) заднего моста, о срабатывании(также, раннем -позднем) антибуксы или и того и др. вместе?
Эмпирически, поездив на ауте, отмечу следующее:
1. при езде на трассе. Когда заходишь в поворот на высокой скорости, чувствуешь вынос авто к наружнему радиусу поворота. С замиранием сердца ждёшь, что сейчас машина хлопнет об отбойник, как раз!И траектория движения выравнивается.
2. при езде по гололёду. Всё практически аналогично вышесказанному, тока на повороте столб. Резко тормозишь, трещит ЕСП, машину несёт опять таки наружу поворота и также вдруг неожиданно она выравнивается.
3. сели на брюхо (м.б. пер. или задний мост) - диагональное вывешивание. Вывешенные колёса крутятся, авто стоит. Педаль газа в пол, машинка срывается с места засадки.
По всем этим пунктам не создалось впечатления раннего срабатывания.
М.б. у Тушкана всё это срабатывает ещё позднее и резче, создавая дискомфорт при езде по трассе?(тестил Тушкан мало, сказать практически нечего)А преимущество Тушкана перед ХЛ-м по проходимости достигается за счёт меньших свесов и менее подверженной перегреву муфты, а вовсе не за счёт более быстрого подключения заднего моста и раннего срабатывания антибуксы?
Что я недопонял, просветите, плиз!

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Преимущество Тушкана,повторюсь,маленькие свесы и жесткий ЛОК,но любой тушкановод Вам скажет ,что ЛОК дает изначально сильный толчок,который невозможно не прочувствовать и этот режим у него комфортен для преодоления только бездорожья,с невыключенным трэкшеном(многие не понимают ,что ЕСП появилась на нем позже,поскольку в Америке по ней был отзыв) на ледяной дороге в режиме ЛОК просто невозможно ехать,а отрубая трэкшн в режиме АВТО получаешь просто передний привод без вариантов.

Вообще ,если плотно на брюхе ,то надо брать лопату..

Как-то я приводя схему курсовой на Тушкане,уточнил,что в оригинале(англ.) этот лист шоп-мануала расказывает о ЕСП БМВ 15-летней давности,вот из этого и стоит исходить.Можно много говорить о великой технической продвинутости Хундая,но ведь стоит узнать,что ее фирменный Н-Matic,имеет куда более древнего аналога от Мицу и для можно посмотреть спецификации по коробкам,что двигатель серии Бета (Тушкан-бета-2),разрабатывался Мицубиси в конце прошлого века для Хундая,что фирменная система фаз газораспределения пошла со старенького Мицубисивского 2,4(на Санту шел) ,даже новая пятиступка(ставиться в Америке на Хундаи) имеет прямого прародителя от Мицу и, примеров море.А Тушкан и появился,благодаря союзу Крайслера,Мицубиси(площади и разработки) и Хундая,который все это финансировал и получил прекрасный по цене паркетник.

И думается конкретно, без флуда, мнение владельцев ХЛ лучше не в этот флуд,а в нормальную тему https://www.out-club.ru/board/showth...t=3937&page=29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Попробую, тоже эмпирически:) .
По п1 и п2 согласен.
По п3 у меня лично не выявлено признаков срабатывания ПБС, о чем изложил в другой теме про полный привод.
Признаков подключения заднего моста на Микселе за все время в режиме 4 вд не ощутил ни разу. Т.е. по ощущениям, он включен всегда. Это чуствуется при активном старте.
На Тушкане задний мост подключается после пробуксовки передних колес с ощутимым толчком (пинком). Но если уж он подключился, то подключился честно, на все 100% возможности муфты. Думаю именно в этом причина лучшей проходимости Тушкана. Плюс ПБС Тушкана хорошо справляется с диагональным вывешиванием.
Проблемы, о которых пишет Шурик из Омска, на мой взгляд не в том, что задний мост поздно подключается (по-моему он в режиме 4вд немного подключен всегда), а в том что из-за "мутного" и до конца не выясненного режима он (задний мост) подключен слабо. Что там пишут в пресс-релизе 15 или 60%:) ? Двигатель мощный, и прежде чем задний мост подключится на 100%, передний уже успевает зарыться. Это сугубо мой личный чисто эмпирический вывод:) . Не претендующий на истину в последней инстанции.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

А я вообще считаю, что автоматическое отключение муфты в ХЛ было сделано японцами специально как "защита от дурака".
Могли бы, наверное, и вообще не отключать. Грелась бы и работала. Только ресурс уменьшился бы. И обращений по гарантии было бы больше.
А так и "волки сыты и овцы целы".
Зато сколько флуда по этому поводу в СМИ и на форумах.

Т.е., по-моему, этого широко разрекламированного в автотестах минуса у ХЛ нет.
А есть только плюс для надежности машины.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

То что защита от дурака есть это плюс.
То, что муфта отключается это минус проектировщкам, поставившим слабую для этой машины муфту. (я тебя слепила из того, что было:) ). В пресловутом тесте АР в равных условиях она отрубилась только у Микселя...
С этим минусом остается мириться и когда жизнь заставляет (добровольно не стоит) лезть в г-но, нужно рассчитывать возможности этой муфты, что-бы не оказаться посреди г-на с отрубившейся муфтой.:) . Не думаю, что пользователь Микселя стоящий посреди г-на с отрубившейся муфтой будет считать это плюсом, а не минусом машины:cray: .

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

+100!

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Так может она (муфта) и не слабая вовсе?
Просто програмно отрубают ее заранее, "как бы что не вышло".
И вообще из нас владельцев, еще никто эту муфту до отрубания не довел.
Может в АР экземпляр не удачный попался.
А все остальные СМИ, судя по написанному, просто в разных интерпретациях перепечатывают АР (например на mail.ru).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

экземпляр не причем.у нас не муфта,а ТУФТА .недавно заехал в сугроб,(проехал метра 3-4),сел на днище.секунд 5 побуксовал и на те- slow down. гребло только 1 переднее колесо(хотя режим 4wd lock)подождал 10 минут-все тоже самое.из снега на 1 колесее и на горбу брата выехал и поехал к од(5 мин езды).приехал,позвал мастера и на тебе исчезла надпись(хотя сцуко всю дорогу горела).теперь только понял- надо было покупать l 200

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Абсолютно согласен:good:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Ну если ВЫ покупали ХЛ для езды по сугробам :rofl: то вы ЯВНО ОЩИБЛИСЬ... Сколько ездил по снегу.... по сугробам.... нигде незастрял!!!! Элементарно "Нужно открыть глаза" и смотреть реально на вещи.... БОЛЬШОЙ - НЕЛЕЗЬ !!! Куплю себе ПОРШ КАЕН заеду в сугроб побольше (даже в городе 5 мин поискать) и сев на брюхо скажу :"Муфта на КАЕНЕ полное гамно :cray: нада было покупать БТР":friends:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

сугроб был детский,а насчет муфты спорить не надо, нужно уметь признать минусы своего автомобиля,но так как плюсов в нем намного больше -я взял XL-я.и в общем и в целом доволен.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

можно много говорить, а можно посмотреть и убедится, что подвески тушкана не имеют ничего общего с конструкциями мицу, привод ему спроектировал сторонний производитель-а именно боргварнер, между прочим создатель такого типа трансмиссий, поставщиком есп судя по всему является компания бош, кстати пионер в этой области. (есп это их патентованное название.) можно конечно предположить, что сделав первую серийную есп для мерседеса в 1994 году (откуда конструкция 15 летней давности на бмв?:) )они 10 лет спустя тож самое продали хюндаю, но проще предположить нечто другое:).
естественно все вышесказанное не отменяет заимствования двигателей и прочее сотрудничество.
просто тезис что хенде-это старый, (а потому видимо плохой? ) митсу, несколько притянут за уши. это разные машины разных производителей.

а можно всетаки ссылочку на ту самую древнюю конструкцию есп тушкана. хочется посмотреть как на этой схеме (из шоп мануала?) виден далеко шагнувший прогресс.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Na fotografii xorosho viden uklon na odnoy iz gor Karpat, na kotoriy i moy Tushkan i XL tovarischa viexali bez problem. vo vremya pod'ema prixodilos' paru raz vuezghat pravum kolesom na sneghnuy obochinu i ghdat', kogda spustyat'sya drugie mashinu. Posle chego XL prevosxodno prodolghal dvighenie naverx bez probuksovok. Lish edinoghdu kolesa buksovali, no koresh levoy nogoy chut' prighal tormoz i mashina zakrutila vsemi kolesami. Za vsu poezdku (10 dney) po Karpatam ni razu XL ni v chem ne ustupil Tushkanu. Spuskat'sya s s obledenevshey gorki luchshe bilo na XL, tak kak na Tushkane v krutix povorotax v regime 4 lock dergalo zadom, vidimo iz-za gestkoy myftu. Ne nado sporit' po pustyakam. Obe mashinu bili ona zimney neshipovke.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Никто нигде и никогда ни в каких темах не говорил, что у тушкана есть преимущество на обычной дороге. А вы ехали хоть и по горной, но обычной расчищенной дороге. Преимущесва у тушкана есть при движенн по снежной целине и грязи. У Вас, судя по фото, этого не было.
Тем не менее Вами зафиксирован случай буксования Микселя даже на рачищенной дороге, там, где Тушкан прошел без проблем.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Муфты нормальные производители разрабатывают сами,да,на основе общего принципа,а выпускают специализированные конторы.И суйте куда не попадя боргварнера при случае и без,смешно,ей-богу. ЕСП ,да 1994,Вас устроит 14 лет;)Ссылку даже искать не буду,здесь давал в переводе,а ищите то же самое в оригинале,не держу ,уже без надобности,это для Вас каждый листок сего документа открытие.Если не знали Вы тоже дали ссылку из шоп мануала,уже перевод,где просто приведены принципиальные решения,а не отнюдь сам автомобиль.:) И ЕСП та же история,каждый производитель внес свою лепту в ее усовершенствование,как и Бош не единственный ее производитель.Давайте уж в историю взаимотношений Хундая и Мицу Вы не будете лезть и если уж так хочется понять,что Хундай до сих пор пользуется технологиями Мицу,просмотрите содержимое даже новых автомобилей сего производителя ,удивитесь.Между ними пропасть больше,чем между немцамии японцами,даже имея корейский автомобиль понимал,что эта пропасть есть и льстило,что Мицу большой брат.Допускаю,что сейчас бы не было этой пропасти ,если бы Форд и Хундай не завалили Киа в свое время,на тот момент много более продвинутого производителя,нежели Хундай.А Хундаю нужно уж всяк 5-10 лет чтобы поравняться с японцами.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Но кто-то утверждал,что паритет:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

Ребята, о чем вы говорите?
Я по такой дороге каждый день в магазин от своего дома езжу. ЭТО бездорожье? здесь любая копейка пройдет без проблем, если водитель не полный чайник.
Если уж всерьез возникают идеи проверять проходимость икселя на таких безобидных местах, то с этой самой проходимостью у него действительно большие проблемы.
понимаю, что Игорь_спб сотоварищи сейчас набросятся с критикой, но скажу - XL - это все-таки обычный городской универсал ("сарай" по нашему) с повышеным клиренсом. С эффектной внешностью - это да. А вот про проходимость его пора забыть и не мучится в попытках доказать ее наличие :(
Получайте кайф от его возможностей на трассе, в городе, и не парьтесь

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

:) Ну так там одно фото..Помню дороги на Кольском,8 лет там прожил(Западная Лица,Печенга),там точно экстрим..
Такое мнение бытует среди форестероводов,ну лишний раз его озвучили,ведь своего опыта у Вас не имеется,все заявления на основе где-то читал и где-то слышал,не так ли.;) Ну не стоит уподобляться Винлоку,можно менее категорично :) ХЛ -это паркетник,у которого в ущерб проходимости лучшая управляемость и не стоит искать более компромиссного решения в этой ценовой категории:)
В моем понимании эти показатели в данной ценовой категории такие ХЛ управляемость- ГВ проходимость,остальные посредине..разумеется есть исключения,когда паркетник не сбалансирован между этими двумя показателями..

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+флуд, разговоры)
 

"и не стоит искать более компромиссного решения в этой ценовой категории"
+1

хорошо.
меняем "городской универсал" на "городской кроссовер"..
мир? :friends:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Меняем резину! 5-я для шоссе;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

На какую ? :)
Желательно с шипами .

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Гудрич СУВ,сразу почуствуете разницу и на бездорожье и на шоссе(без шумки вообще смерть):)