OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Как лучше ездить - 2WD или 4WD ? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9111)

Shpunt 04.12.2008 13:50

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Потому что на заднем приводе машиной управлять проще :)
Она более предсказуема в поведении.
(на переднем приводе - наоборот - надо действовать против "логики")

Duke177 04.12.2008 14:25

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 284009)
Потому что на заднем приводе машиной управлять проще :)
Она более предсказуема в поведении.
(на переднем приводе - наоборот - надо действовать против "логики")

Все дело в привычке. Для меня более предсказума в поведение и логична машани на переднем приводе, а задний привод загадка :) Потому что я учился ездить и ездил на переднем приводе. Всегда с ужасом смотрел на то как народ на пятерках по гололеду змейкой ездит.

Shpunt 04.12.2008 14:37

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
так же с ужасом можно смотреть почему люди покупают БМВ :)

Duke177 04.12.2008 14:46

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 284037)
так же ужасом можно смотреть почему люди покупают БМВ :)

Ага, я бы те деньги, что люди платят за БМВ, потратил несколько иначе :) Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.

Shpunt 04.12.2008 14:48

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Покупать БМВ, чтобы зимой ездить как на "шахе".
а может наоборот? :)

I62 04.12.2008 15:54

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Не только управлять проще - задние полуоси имеют одинаковую длину и не надо выдумывать средства для компенсации увода, а можно сосредоточиться на других проблемах:)

Shpunt 04.12.2008 16:29

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
при 4WD Авто и тапке в пол при разгоне - никуда не уводит - идеально прямо разгоняется :)
а ещё лучше разгоняться при 4WD Лок - т.к. до 60% момента идёт на задние колёса при разгоне.

Бэрик 04.12.2008 17:16

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 284130)
Не только управлять проще - задние полуоси имеют одинаковую длину и не надо выдумывать средства для компенсации увода, а можно сосредоточиться на других проблемах:)

Улыбнуло.Не ездил правда на БМВ,но что такое задний привод на шахе знаю не понаслышке...Какая предсказуемость?Да знаешь,что сорвётся именно задняя ось, но когда и на сколько резко и сильно?Это всегда держало в напряжении.В защиту могу сказать только то что всё-таки не разу не слетел с дороги,но натерпелся не мало.На переднеприводной тойоте было всё-таки проще.

I62 04.12.2008 17:33

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
2 Бэрик:
Вообще-то речь шла о поведении переднеприводного автомобиля при разгоне с места. Особенно при резком ускорении. У заднериводных автомобилей таких проблем нет.

KODak 04.12.2008 17:49

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 284007)
И еще, почему БМВ до сих пор не отказывается от заднего привода?

Для еффективной реализации мощности мотора что свыше 250 лыс - либо задний, либо полный. Других вариантов пока не придумали)

dimc 04.12.2008 18:52

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
[quote=I62;284007]
Цитата:

2 dimc
Хорошо. Тогда объясните мне следующее: на самолете механизация выпускается от рулевой машинки, допустим закрылки (хотя схема одинакова для всей механизации). Выход с машинки на все секции закрылков общий, вал, к которому подключены привода, по заднему лонжерону идет один общий, вопрос - почему не происходит абсолютно синхронного выпуска?
я с авиамеханикой не знаком. так что это лучше ты мне объясни, у вас же там лии под боком:)
могу только предположить.
если нет люфтов в приводе и влияния крутки профиля крыла (онож скручивается под нагрузкой и прогибается, невооружнным взглядом видно как самолет крылом "машет" при разбеге по бетонке), то остается только закрутка вала. вал длинный. нагрузка к нему приложена последовательно. ессно закручивается. угол можно по сопромату посчитать без труда.

и в авто полуось закручивается. но крыло самолета метров 10...20.. а полуось меньше метра.
и если разговор мы ведем о моментах...то деформация полуоси подчиняется закону гука. т.е. линейна. и деформация колеса тоже линена (грубо). но жесткость колеса сильно меньше. в результате разница в угле закрутки полуоси скажем (например) в градус практически "растворяется" в деформации колеса в 30 градусов. (грубо, порядков не знаю. просто пример) .
плюс еще раз-полуоси и разного сечения бывают.


Цитата:

И еще, почему БМВ до сих пор не отказывается от заднего привода?
отдельная большая тема. и многократно описана в нете.

если укрупненно, не в порядке значимости, а просто как вспомнилось:

-легче компонуются большие двигатели.
-управляемые колеса свободны от момента. комфорт руления, итд. (отчасти то что мы обсуждаем)
-загруз задней оси при разгоне. возможность реализации тяги на сухом.
-развесовка.
-проще виброизоляция двигателя, за счет того что он не связан с колесами непосредственно. проще выбор параметров передней подвески, потому как момента на них нет.
-традиции:)

KODak 04.12.2008 19:57

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от dimc
- легче компонуются большие двигатели.

Что в свою очередь позволяет максимально увеличить размеры салона)

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 284314)
- проще выбор параметров передней подвески, потому как момента на них нет.

Существено меньше радиус поворота, что тоже немаловажно для машин с индексом "L". ;)

dimc 04.12.2008 22:15

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 284362)
Что в свою очередь позволяет максимально увеличить размеры салона)

скорее нет. картер сцепления и коробка в салоне. при той же базе переднеприводные (особенно поперечномоторные) просторнее получаются.
просто в принципе разместить скажем в8 в линию с коробкой поперек-сильно сложно. продольно-сильно далеко висит за ось. перегруз передней оси, момент инерции опять же.

Цитата:

Существено меньше радиус поворота, что тоже немаловажно для машин с индексом "L".
это да. угол шрусом не ограничивается.

Kidrr 04.12.2008 22:31

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 284007)
2 dimc

И еще, почему БМВ до сих пор не отказывается от заднего привода?

С БМВ как раз то все понятно, они позиционируют себя как драверовскую марку. Передний привод убивает часть дрива, ну а полный это как секс с резиновой женщиной, безопасно но приятней все-таки по настоящему:)

Тамерлан 05.12.2008 00:37

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 284283)
Для еффективной реализации мощности мотора что свыше 250 лыс - либо задний, либо полный. Других вариантов пока не придумали)

Мазда 3 МПС 260 лс. привод передний. Насколько эффективно реализована судить не могу, не рулил.:) Но отзывы читал, диаметрально противоположные. Кто то и третей трогался с трудом, а для кого то, это супер управляемый болид.

tolivan 05.12.2008 04:45

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 284283)
Для еффективной реализации мощности мотора что свыше 250 лыс - либо задний, либо полный. Других вариантов пока не придумали)

Да ладно!

Про Mazda 3 MPS слышал ченить? 260 л.с. передний привод, в передней оси самаблок стоит, и ни че... пуляет с места будь здоров, быстрее 240 сильного форестера с полным приводом ;)

p.s. еще есть Caliber SRT4 там передний привод и 295 л.с., самоблока нету, но как пишут электронная имитация блокировок настроена неплохо :boredom:

KODak 05.12.2008 09:13

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 284504)
Да ладно!

Это общепризнаный факт. :)
Нет смысла впрягать более ~250 лыс. в саморазгружающиеся колёса. А загрузить их больше нельзя, у переднеприводных автомобилей и так с развесовкой швах. Да вобщем то о чём мы спорим, посмотрите какие машины лидируют в драге и всё встанет на свои места)))

tolivan 05.12.2008 09:45

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 284534)
Нет смысла впрягать более ~250 лыс. в саморазгружающиеся колёса. А загрузить их больше нельзя, у переднеприводных автомобилей и так с развесовкой швах. Да вобщем то о чём мы спорим, посмотрите какие машины лидируют в драге и всё встанет на свои места)))

А не кто и не спорит что 4Wd предпочтительнее при избытке дури под капотом. Просто не нужно делать категоричных заявлений... варианты всегда возможны ;)

KODak 05.12.2008 10:24

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 284554)
А не кто и не спорит что 4Wd предпочтительнее при избытке дури под капотом. Просто не нужно делать категоричных заявлений... варианты всегда возможны ;)

Это не моё заявление. Об этом говорил в интервью несколько лет назад Главнный инженер СААБа по шасси Эккехард Шварц (если не ошибаюсь).
Кстате, его мнение разделяют большинство ведущих конструкторов остальных автопроизводителей с мировым именем. ;)

ЗЫ. Что же касается 260-сильного Маздая - это практически предел, ну а плюс/минус 10 лыс. укладываются в допуск.

YOSHIMITSU 22.12.2008 11:52

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Зимой 4авто-шипы целее будут т.к.нет пробуксовки передних и разгон бодрее.летом я на 2вд если сухо. 4лок-почти не дает эффекта-тоже 4авто по проходимости

Shpunt 22.12.2008 12:06

а на 2WD антибукс не работает?
система ASC работает всегда (если включена) и не важно какой привод установлен.

M-ASTC (Mitsubishi Active Stability & Traction Control), включает в себя динамическую систему стабилизации курсовой устойчивости ASC (Active Stability Control) и систему автоматического контроля пробуксовывания (Traction Control)
http://www.rolf-center-mitsubishi.ru...9&model29=1642

GamBr 22.12.2008 12:50

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 294434)
а на 2WD антибукс не работает?
система ASC работает всегда (если включена) и не важно какой привод установлен.

Причем тут антибукс (где вы видели его на Хле )? АSC и антибукс это разные системы, эффект похож но колеса спойкойно буксуют при старте некоторое время (что для шипов губительно)!

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 294461)
M-ASTC (Mitsubishi Active Stability & Traction Control), включает в себя динамическую систему стабилизации курсовой устойчивости ASC (Active Stability Control) и систему автоматического контроля пробуксовывания (Traction Control)
http://www.rolf-center-mitsubishi.ru...9&model29=1642

В том то и дело... Что ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ! Она легко дает буксовать колесам, и на сухом и на скользком покрытии. Имел опыт езды на некоторых моделях Мерседеса, там эта система работала намного активней.

Игорь_spb 22.12.2008 20:05

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 294458)
Причем тут антибукс (где вы видели его на Хле )? АSC и антибукс это разные системы, эффект похож но колеса спойкойно буксуют при старте некоторое время (что для шипов губительно)!


В том то и дело... Что ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ! Она легко дает буксовать колесам, и на сухом и на скользком покрытии. Имел опыт езды на некоторых моделях Мерседеса, там эта система работала намного активней.

Это уже манера езды,а поэтому и лекго .Я несколько раз ездил на БМВ 650,так у меня колеса постоянно пробуксовывали на любом покрытии ,тоже было и на Х3 пока не привык:)

Earl_Vadim 22.12.2008 21:05

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD?
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 294458)
Причем тут антибукс (где вы видели его на Хле )? АSC и антибукс это разные системы, .

Ну вы, батенька, загнули... Вам XL продали без антибукса? :rofl:

То, как именно настроен и работает M-ASTC - это другой вопрос... но сам по себе антибукс - реализован...

Orange 02.02.2009 19:50

Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Привед всем, камрады.

Купил своего в октябре 2008. Всем доволен, получил от машины то что ожидал. Глюков пока не заметил, а те что навиду меня не раздражают

А вот самое главное наблюдение:

Мне зимой на скользкой дороге как то удобнее и приятнее и безопаснее ездить на режиме 2WD. Объясняю почему - входишь в поворот на сколькой дороге (пусть даже почищенной) и если только на переднем то все как по рельсам, а вот если на полном приводе то практически со 100% вероятностью жду (и что самое главное чувствую) занос. Ситуация конечно исправляется рулем и так далее - но факт, машина "пляшет". А на переднем приводе ничего такого нет. Изредка моргнет "виляющим авто" на компьютере но никуда не тащит и едет четко.

Ситуация с блокировкой 4Wd Lock ситуацию немного исправляет - но лишь немного. Занос все равно присутствует - просто он более контролируемый.

Так что ездию я теперь на переднем приводе, лишь во дворы и на стоянку заезжаю на полном.

Хотя меня это тоже не огорчает - я много отъездил на переднем приводе и полный мне был нужен исключитьельно для повышения проходимости в снегу, песке, на бордюр влезть.

Как то так.

IgSo 02.02.2009 20:52

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Сообщите потом неопытным, на скольких тыс.пробега муфту придется менять;) Ок? Или чуть раньше - когда с дороги вынесет из-за внезапного (для Вас) подключения заднего (в самый не подходящий момент - вот щас бы вывернуть и поддать, чтоб вытащила, а ж..пу как кинет впереди паровоза:biggrin: ):fool:

Gennady 02.02.2009 21:01

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
А по мне так на Локе на скользкой дороге гораздо меньше заносит. Я его вообще с лета почти не выключаю. Как выключу, так начинает заносить. Только на трассе без него лучше.

Red_Pepper 02.02.2009 21:08

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
на нём вроде как постоянно ездить не рекомендуют или я чёто не догоняю? я про лок!

Sand 02.02.2009 21:23

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Цитата:

Сообщение от Red_Pepper (Сообщение 318149)
на нём вроде как постоянно ездить не рекомендуют или я чёто не догоняю? я про лок!

можно. свыше 50 км/ч лок автоматом переходит на 4wd

Black XL 02.02.2009 21:33

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Цитата:

Сообщение от Sand (Сообщение 318153)
можно. свыше 50 км/ч лок автоматом переходит на 4wd

Хватит уже сказки рассказывать. Почитайте тему про полный привод и развейте все эти дурацкие мысли!

holod 02.02.2009 21:36

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Цитата:

Сообщение от Sand (Сообщение 318153)
можно. свыше 50 км/ч лок автоматом переходит на 4wd

Это где такое написано??? Вроде уже эту тему вдоль и поперек изжевали.

Гена_Букин 02.02.2009 21:57

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Вы чё,ребята? Одноклубень мыслями поделился(душу излил) , а тут посыпалось: муфту менять, ЛОК превращается 4 ВД:rofl: .
Добавлю для Orange:поздравляю! Знатный АППарат приобрёл:good: .

Верещагин 02.02.2009 22:56

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
ПИСАТЕЛЯ в студию и тема будет очень перспективной....:rofl: :friends:

хаттабыч 02.02.2009 23:05

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Начинателю темы рекомендую прислушаться ко второму посту от IgSo.
К сказанному уважаемым одноклубником трудно добавить совет. Он прав.:)

Sergy 03.02.2009 00:19

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 
Достаем очередной скелет из шкафа ? :dirol:
:biggrin:

Orange 03.02.2009 10:10

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 
Пардон конечно, однако я чего то не понял почему при езде на 2WD зимой это неизбежно приведет к замене муфты???? С дороги как раз выносило при полном - поворот под 90 градусов и ж#па начинает обгонять перед. А на переднем приводе нет такого. Я понимаю механиз этого - как только зад начинает грести снос начинается и ехать надо под сброс газа, в то время как на переднем этого делать не нужно.

Еще заметил - на переднем гораздо быстрее включается и четче отрабатывет АСЦ, видимо это связано с тем что момента на задних колесах нет и разница в пробуксовке более заметна или снос системой быстрее диагностируется. По наблюдениям, на переднем система включется в начале сноса, в то время как на полном в момент его апогея.

Насчет разгона по прямой - полностью согласен что 4вд тут выигрывает.

Earl_Vadim 03.02.2009 10:34

Ответ: Мои соображения и опыт эксплуатации
 
Цитата:

Сообщение от Sand (Сообщение 318153)
можно. свыше 50 км/ч лок автоматом переходит на 4wd

Переходим на нервный хохот :rofl:

genchik 03.02.2009 10:58

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 
И мои 5 коп. в рассуждениях.
Задачка по физике 7-8 класса.
Запрягаем человека в телегу - пусть тащит. Под ногами - грунт. Телега тяжелая. Тянет человек и что? Правильно, ножки проскальзывают, телега стоит. Жалко нам его стало. Подошли сзади и немного помогли - уперлись и толкнули. И что ? Правильно, передний чел перестал буксовать и телега поехала. А надо ли заднему еще толкать? Если по ровной и сил переднего хватает ехать без пробуксовки - нет. Так нафига ему делать лишнюю работу?
В нашей машинке реализован именно этот принцип. А остальное от лукавого. И покупал ее не как внедорожник, а именно подключаемый задний, в трудных условиях. и поэтому это не рамная машина (усилители не считаем). Я приверженец переднего привода. И подключаемый задний привод - именно то, что не хватало на переднеприводных. Прошу заметить - именно задний, а не передний привод подключаемый. Т.к тянуть всегда легче, чем толкать.
Выше описанная задачка реализована полностью. Ну а недостатки с алгоритмом подключения - эт дело поправимое. Правда в других рестайлингах.
Любителям заднего привода ХЛ не понравится. Ему подавай полный честный привод. Любителям переднего привода ХЛ - классная машина. Ну а любители внедорожников - вааще отдельно стоящая группа.
Такое рассуждение выкристализовалось в течении 20 лет вождения переднеприводных машин и 1 года ХЛ.

xl_neo 03.02.2009 12:02

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 
Мое мнение...после заноса на эстакаде в режиме 4вд авто (см отд тему) такое:

режим 2вд - для нормальной несепшной езды в любое время года. без резких разгонов с места и характерными пинками заднего моста....более плавный старт

режим 4вд авто - для активной езды в любое время года (если кто активно рулит и по гололеду - уже го проблеммы)... при плохом поктытии - в повороты надо входить очень аккуратно т.к. контролировать машину после сноса - почти невозможно (т.к. в какой-то момент подключается задний мост), вырулить с подгазовкой как на переднем - невозможно

режим 4вд лок - не сильное бездорожье, грязища, преодоление препятствий (разумных)

такой вот личный опыт :)

TOL 03.02.2009 12:49

Ответ: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 
Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 318419)

...режим 4вд авто - для активной езды в любое время года (если кто активно рулит и по гололеду - уже го проблеммы)... при плохом поктытии - в повороты надо входить очень аккуратно т.к. контролировать машину после сноса - почти невозможно (т.к. в какой-то момент подключается задний мост), вырулить с подгазовкой как на переднем - невозможно...

В заносе по снежной каше на льду, привод в авто, поддал газу, что бы выправить - встала ровно, главное чтобы колеса в нужную сторону смотрели (не будет повода сработать АСЦ). Специально потом вернулся посмотрел след - от задних колес веер пробуксовки. Все как положено - снос плохо морда тяжелая, занос - все контролируется. Две (а то и три) машины в одной - круто: на чем хочешь, на том и едешь:biggrin:


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU