OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

А как вы это себе реально представляете: диски сжаты очень сильно, допустим, педаль в пол-хода, муфта "держит" момент около 600 Нм (это дофига, 60 кг.М), при этом буксует. Да диски сплавятся при таком режиме за 5 мин, писали же,

Цитата:

если постоянно буксовать на "Локе" продолжительное время (5-10 мин) - сработает защита и отключится режим 4WD. (защита от перегрева)

А тут постоянное буксование при любых скоростях.
А главное: зачем????

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Не знаю - я момент не мерял. но по ощущениям муфта буксует. и перегревается - это факт.
и в случае перегрева отключается.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ну вот Димк писал: цифры есть, и приводились на форуме многократно: порядка 1200нм .
То есть это при полностью нажатой педали, логично предположить, что в пол-педали будет около 600 НМ. Впрочем, это если прямо пропорционально. Но все равно, даже если 300 Нм - 30 кгМ тоже прилично будут жечься диски.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

А если "пробуксовка" плучается за счет "шим" (если так можно выразиться)?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 362940)

А тут постоянное буксование при любых скоростях.
А главное: зачем????

Для того, чтобы было плавное подключение заднего моста и не срывало задницу, как это происходит на CR-V.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 361247)

Алгоритм работы многодисковой фрикционной муфты Outlander XL.

Удивительно. Один в один мне об этом говорили на Рольфе при первом ТО.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 363023)

Удивительно. Один в один мне об этом говорили на Рольфе при первом ТО.

Как писал мне тоже,только менее развернуто,вот и хотелось всетаки услышать кто дал такой развернутый комментарий и в каком Рольфе.Помниться я на Рольф приехал сразу после покупки с претензией на невозможность отключения ЕСП,на что мне сказали что такого в ХЛ нет,долго убеждал,не знаю убедил,но пришлось самому найти и соединить разъем,который при установке сигналки забыли поставить на место.Тогда же наслушался про 40 км и жесткую блокировку 50 на 50.Участвовало три человека с Рольфа.:)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 363042)

https://www.out-club.ru/board/showth...615#post302615
И Вы конечно тут же поправили и меня и инженера:biggrin:. Инженер с Рольф-Центра.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 362897)

Синьеры, еще раз: не надо тащить сюда распределение момента, это только путает. Пляшем от муфты: сжаты диски, не сжаты когда и с каким усилием.

Как вы считаете, режим ЛОК:
1. В ЛОК диски в муфте сжаты и их усилие растет пропорционально ходу педали газа, больше ход - больше сила сжатия, макс. сила в положении "педаль в пол"???
2. Диски в муфте в режиме ЛОК сжаты постоянно , при любой скорости, и постоянно пробуксовывают???

Прошу высказываться.

Нет, а чего опять придумывать?:Data_57:
1. Диски сжаты, но не пропорционально - зависит как от угла нажатия, так и от скорости последнего, да еще и от угла поворота пер.колес, тут прав Игорь_spb - изменения ежесекундные, т.е. вывод что чем больше в пол- тем жесче - неверен (не совсем правильный)! Можно дожать до пола и так и не увидеть макс. сжатия. Однако, без резкого газа в пол мы так-же не достигнем максимума сжатия:biggrin: При этом упускаем передачу момента - она тоже не всегда зависит от степени сжатия (не в большей степени), а больше от поверхности движения (возникающих разностей скоростей вращения валов).
2. Диски постоянно не пробуксовывают - это критический режим их работы. Большую часть времени движения разницы скоростей вращения валов нет. В 2вд- очень щедящий (поджатия нет), в 4 вд - по возможностям - менее продолжительный, но достаточный для прохождения поворотов и преодоления легкого бездорожья, в 4 вдлок - самый непродолжительный т.к. диски максимально (по сравнению с другими режимами) поджаты и следовательно момент проскальзывания появляется значительно позже и проходит более ощутимо.
Оговорюсь - считаю что пробуксовка в 4вд и лок дисков возможна только при превышении значения поданного (на входном валу) над заданным (усилием сжатия), что возможно только при кратковременных периодических пробуксовках передних колес (точнее возникновениях разностей вращения валов), а их постоянство (длительность таких режимов) и приводит к перегреву муфты.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 363077)

https://www.out-club.ru/board/showth...615#post302615
И Вы конечно тут же поправили и меня и инженера:biggrin:. Инженер с Рольф-Центра.

Просто меня смущает компетентность Рольфа,это перый официал где как-то не хочется верить,Ниссан,Мазда,Тоета,Хундай(в моем рейтинге самый компетентный,может потому были знакомые).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Бурно обсуждая пробуксовку дисков муфты, забыли о главном.
Если машина движется на твердом покрытии, передние и задние колеса вращаются с одинаковой скоростью, между ведущими и ведомыми дисками нет разницы в скорости вращения.
Кто бы и как сильно не давил на газ, откуда вдруг возьмется пробуксовка дисков?
На твердой дороге, когда нет разницы вращения передних и задних колес (кроме поворотов и неровностей дороги, которыми можно пренебречь), пробуксовки дисков не может быть в принципе. И перегрева муфты даже в режиме лок на твердой дороге не будет.
Муфта будет буксовать лишь на тяжелой дороге, когда передние колеса пробуксовывают, и опережают задние. И лишь в этом случае могут быть справедливы вышеприведенные рассуждения про пробуксовку муфты.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 363112)

Разность скоростей вращения колёс передней и задней осей больше не является

условием включения муфты полного привода.
А следовательно после сильном нажатии на газ это возможно,ведь диски поджимаются,как и после нажатии на тормоз при прямолинейном движении(в повороте еще угол поворота рулевого колеса будет определять сжатие дисков)по нормальному покрытию,понятно что сильная пробуксовка с перегревом возможно лишь на тяжелой дороге.В чем я не прав?

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 362459)

Лезем в дебри. Вискомуфта - разновидность гидромуфты, но у нее нет лопастных колес. Но если ты зальешь в ВМ вместо спецжидкости обычную трансмиссионку и начнешь вращать один вал, на другой вал будет передан небольшой вращающий момент именно за счет трения, возникающего между слоями масла.

всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка (с).
если не ошибаюсь, гидромуфта это более общее понятие чем гидроДИНАМИЧЕСКАЯ муфта. и работает гидродинамическая муфта не за счет вязкости жидкости и трения, а за счет энергии потока. одно колесо (лопастное, чтоб эффективнее) гонит поток, другое такое же воспринимает энергию потока.

Цитата:

К опыту Сергея. Не знаю, что именно он измерил, но если допустить, что измеренное им напряжение прямо влияет на силу сжатия дисков в муфте (что не доказано, только предположение), и если допустить, что в ЛОК муфта не размыкается, и что чем сильнее будет педаль прижата к полу, тем сильнее будет сжатие в муфте, то при скоростях около 150 км/ч ты получишь лом между осями, т.е. связь между скоростями вращения передних и задних колес будет жесткая. А поскольку даже на прямой при такой скорости радиус качения пер. колес будет меньше, чем радиус качения задних - получишь гарантированную постоянную пробуксовку дисков в муфте и перегрев узла (а если не будет букса в муфте получишь циркуляцию паразитной мощности). И нафига это надо, сильное сжатие дисков на таких скоростях?

тут мы начинаем обсуждать АЛГОРИТМ работы. который доподлинно НЕ известен. нет никаких оснований полагать, что создатели не предусмотрели требований безопасности (например недопущение жесткой блокировки на высоких скоростях).

мощность тепловыделения зависит от относительной скорости. она на дороге минимальна. еденицы процентов. если хочешь-посчитай:). я только предполагаю:).

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 363112)

про возможность перегрева муфты на высокой скорости говорится даже в мануале.
буксование есть ВСЕГДА. вопрос в его величине и характере.
колесо-упругая вещь. приприложении нагрузки оно деформируется вот так:
колесо ведущее и "едет" справа-налево.
при этом в точке контакта с дорогой возникает сила трения (сила тяги) , которая и толкает колесо (а с ним и машину)вперед.

https://out-club.ru/board/attachment...mdgqgjvqkl.jpg
вот тут покрупнее:
http://photofile.ru/photo/dfoto/3678622/82429140.jpg
для наглядности колесо поделено на 12 секторов.
на первом рисунке колесо без нагрузки.
на втором он равномерно закручено.
на третьем как раз показана окружная деформация. т.е. колесо не только закручивается, но и сжимается-растягивается.

перед входом колеса в контакт с дорогой оно постепенно сжимается, а после выхода-растягивается. это называется "упругим буксованием"
чем сильнее нагружено колесо моментом, тем больше оно деформируется, "упруго буксует".

т.е. получается что при повороте диска колеса скажем на 30градусов, колесо смещается как бы на 20. т.е. скорость точки контакта падает в полтора раза от того что было бы при недеформируемом колесе.

т.е. смотрим на спидометр-там 60, а на деле всего 40https://out-club.ru/board/attachment...snlpj0xgya.gif.

конечно это преувеличено, и в реальности такое скольжение измеряется процентами, или долями процентов.

для передачи момента ведомая часть муфты должна вращаться медленее ведущей. хоть незначительно.
за счет упругости колес это получается "само собой". (конечно если жестко замкнуть муфту, то скорости будут равные, это предельный случай)

замыкая муфту, независимо от типа привода (ТОД назад или ТОД вперед) мы постепенно начинаем отбирать момент у "основной" ведушей оси. на каком значении установится момент при полном замыкании муфты-зависит от многих фактров. но если колеса одинаковые, нагрузка по осям примерна равна, сцепные качества поверхности равные, то и момент будет поделен более менее равномерно.

но если установлены колеса разного диаметра(размерность другая, или износ или давление, или просто сильная разница загрузки осей) то возникнет разность радиусов колеса, что приведет к разности их скоростей вращения. что естественно повлияет и на передачу момента. пока эта разность не будет превышена за счет буксования (упругого или "настоящего") то тягового момента на оси не будет. а при полном замыкании муфты естественно останется разница в моментах на осях.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

если колеса будут разные, то скорей они будут пробуксовывать, чем муфта...

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

если колеса будут сильно разные, то муфта просто не включится:). компутер следит за этим по датчикам скорости, и не даст экономному водителю (совмещающему изношенную и новую резину) сломать авто:).