OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Писатель 01.04.2009 14:56

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Причем здесь большой-небольшой?
Если держат - будет циркуляция мощности. Не держат - букс.
Зачем им держать то на больших скоростях? Да и расход топлива лишний, если пер-е колеса крутятся медленнее, тормозят, задние должны их проворачивать, т.е. тратить лишнюю силу на ненужную работу.
Ну не нравятся мне оба варианта - хоть убей. Ну согласен на "легкий" букс дисков всегда (хоть тоже не гуд), но чтоб лом между осями... Зачем?

конструктор 01.04.2009 15:12

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:


но вряд ли начнет пробуксовывать муфта, которая прижимается в отличие от колес принудительно электромагнитом. Да, и если б муфта буксовала, она б не то, что грелась, ее бы сожгли через несколько десятков киллометров
[/QUOTE]

Почему вряд ли? Она может передавать только 60% двигателя на низшей передаче. Если будет больше (а при возникновении паразитной мощности на сухом асфальте это случится обязательно) то она будет проскальзывать. Правда, сжечь ее в этих условиях затруднительно, т.к. относительные скорости проскальзывания небольшие. Соответственно, выделяющееся тепло успеет уйти в атмосферу.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------

Цитата:

Ты не то считаешь. Причем здесь мотор то, оставь его ;)
Диски в муфте буксуют не из-за оборотов мотора, а из-за возникновения разницы в радиусах качения пер. и зад. колес :boredom:
[/quote]
[/quote]
При одинаковой разнице радиусов качения на разных скоростях относительная угловая скорость проскальзавания ведущих и ведомых дисков пропорциональна частоте вращения входного вала и равна произведению угловой скорости ведущего вала на скобку. В скобке единица минус отношение одного радиуса к другому. Но по любому, зависимость скорости проскальзывания от угловой скорости двигателя есть. Еще раз повторюсь, что мы не знаем ток катушки во всех режимах, поэтому, разговоры о сковородке и жестоком локе преждевременны.

Shooo 01.04.2009 15:34

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от конструктор (Сообщение 364071)
Почему вряд ли? Она может передавать только 60% двигателя на низшей передаче. Если будет больше (а при возникновении паразитной мощности на сухом асфальте это случится обязательно) то она будет проскальзывать. Правда, сжечь ее в этих условиях затруднительно,

а почему 60% только? вроде, в проспектах Мицу сказано, что изменение момента осуществляется изменением скважности импульсов на катушке, правда в локе подрузумевается, что все время сцепление... мда... но постоянная пробуксовка - это что-то из области фантастики, какой ресурс будет у такой фрикционной муфты? Если пробуксовка и возникает, то это не штатный режим, имхо

Timka 01.04.2009 17:22

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shooo (Сообщение 363896)
А вообще, кто-нибудь заявлял о перегреве и отключении муфты

А кто-нибудь умеет пользоваться поиском?

Shooo 01.04.2009 17:34

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
спасибо, мне уже ответили...

I62 01.04.2009 17:43

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Эксперемент с замером напряжения на соленоиде в какой-то мере бесполезен, т.к. если он регулирует силу сжатия дисков, то это достигается изменением тока (достаточно вспомнить школьный курс физики).
Вопрос к специалистам: каким образом реализован отбор мощности на задний мост? Этот момент также может прояснить работу системы полного привода.

Timka 01.04.2009 17:55

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вот только если ток постоянный (в смысле не возникает колебаний), то он прямопропорционально зависит от напряжения :)

конструктор 02.04.2009 06:15

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

а почему 60% только? вроде, в проспектах Мицу сказано, что изменение момента осуществляется изменением скважности импульсов на катушке, правда в локе подрузумевается, что все время сцепление... мда... но постоянная пробуксовка - это что-то из области фантастики, какой ресурс будет у такой фрикционной муфты? Если пробуксовка и возникает, то это не штатный режим, имхо
Все правильно. Ток катушки зависит от скважности управляющего напряжения. При скважности равной единице ток максимальный, при увеличении значения скважности ток уменьшается. 60% это максимальный момент. Но есть возможность сделать меньше, но не больше.
Насчет ресурса едва-ли стоит переживать - перегрева-то нет даже в локе. Это проверил Сергей. А перегрев - важнейший признак нештатной работы. Скорее всего скважность управляющего напряжения при увеличении скорости все-таки увеличивается.

Игорь_spb 02.04.2009 11:08

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 363904)
Вот тут доступно показано, в чем разница между перегревом коробки передач и системы полного привода: https://www.out-club.ru/board/showpo...64&postcount=7

Добавил бы свой ответ поскольку путаница остается
https://www.out-club.ru/board/showpo...62&postcount=9

Shooo 02.04.2009 11:55

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от конструктор (Сообщение 364793)
60% это максимальный момент. Но есть возможность сделать меньше, но не больше.

я все-таки не понял почему 60%? на сколько я понял в Лок муфта жестко соединена и момент между передними и задними осями должен распределяться 50 на 50, а во всех остальных режимах на задних колесах заведомо меньше 50%...

Kidrr 02.04.2009 12:45

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shooo (Сообщение 364984)
я все-таки не понял почему 60%? на сколько я понял в Лок муфта жестко соединена и момент между передними и задними осями должен распределяться 50 на 50, а во всех остальных режимах на задних колесах заведомо меньше 50%...

Да только вот митсубисцовцы с этим не согласны и уверяют что в локе при полном газе на зад идет 60% момента.

Shooo 02.04.2009 13:07

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 365021)
Да только вот митсубисцовцы с этим не согласны и уверяют что в локе при полном газе на зад идет 60% момента.

может это момент/мощность на колесах с учетом того, что машина при старте садится назад?

Shpunt 02.04.2009 13:20

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
тут всё написано
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

Shooo 02.04.2009 13:51

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 365057)

ну, вообщем, понятно, что 60% - это на задних колесах с учетом динамической нагрузки на ось при ускорении (и от условий сцепления колес - понятно, что на льду при старте разгруженные передние цепляют еще хуже чем на асфальте). Сама муфта больше 50% на вал к задней оси выдать, кончено, не может

конструктор 02.04.2009 14:59

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Представим ситуацию: передние колеса скользят в ледяной яме, муфта в локе и почти все 100% момента идут назад. Задние колеса стоят на асфальте и могут вытолкнуть машину из ямки, если для этого хватит 60% момента двигателя. Если ямка чуть глубже, машина в нее упрется и начнет проскальзавать муфта, что приведет к ее перегреву.


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU