OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=57636)

Sergei_ssn 13.08.2016 04:59

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Goga45 (Сообщение 2476754)
Они предлагали также установить доп.радиатор для охлаждения вариатора по гарантии,но я отазался, т.к. не вижу для этого причин.Он хорош для тех,кто любит рассекать на повышенных оборотах и на высоких скоростях.

Другие умоляют чтобы им поставили, а вам сами предложили, ставьте, вам просто фартануло.
У нас в Новосибирске, хрен поставят.....

Vadimyih 15.08.2016 03:03

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Почитал тему и думаю,

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Vadimyih 15.08.2016 03:11

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Почитал тему и думаю, а не проще поменять просто обгонную муфту, т.е. вместо шкива обгонку поставить! Это же в разы дешевле для тех у кого гарантия закончилась. Этого что ли никто не пробовал сделать? Понятно, что тем кому по гарантии меняют генератор в сборе это только +!

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Sergei_ssn 15.08.2016 05:31

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477314)
Почитал тему и думаю, а не проще поменять просто обгонную муфту, т.е. вместо шкива обгонку поставить! Это же в разы дешевле для тех у кого гарантия закончилась. Этого что ли никто не пробовал сделать? Понятно, что тем кому по гарантии меняют генератор в сборе это только +!

У меня давно такая мысль была, но проблема скорее всего в том что крепление обгонки и обычного шкива к валу скорее всего разное, поэтому и меняют гену в сборе.

Vadimyih 15.08.2016 05:51

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_ssn (Сообщение 2477320)
У меня давно такая мысль была, но проблема скорее всего в том что крепление обгонки и обычного шкива к валу скорее всего разное, поэтому и меняют гену в сборе.

Там резьбовое соединение. Т.е. шкив одет на вал с резьбой и закручен гайкой. А муфта как раз и накручивается по резьбе вала с помощью спец.ключа! Генератор то, под одним и тем же каталожным номером идет, если я не ошибаюсь!

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

v888v 15.08.2016 07:53

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477314)
Почитал тему и думаю, а не проще поменять просто обгонную муфту, т.е. вместо шкива обгонку поставить! Это же в разы дешевле для тех у кого гарантия закончилась. Этого что ли никто не пробовал сделать?

Внимательно тему читайте .. Замена шкива на обгонную муфту это самый первый обсуждаемый вариант, в самом начале несколько человек даже пытались это сделать. Не прокатывает, обгонная не становится на положение ремня, мешает буртик, конструктивно корпус генератора выполнен либо под обгонку либо под шкив. Разумеется такой странный прикол тоже обсуждали вовсю. Странность в том что на родине странника (Outlander в Японии), обгонки по мере их износа меняют отдельно на генераторе, тут и видео есть, и видно что количество телодвижений по замене не мало.
Поищите в инете, обгонка имеет ресурс около 100 т.км. Если обгонка крякнет, два варианта: либо заклинит, либо начнет прокручиваться. Заклинит - будет как шкив, можно в принципе и кататься. Начнет прокручиваться - разрядится аккум, необходим срочный ремонт (со снятием генератора снизу, и со спец ключем на валу ..). Если обгонка начнет прокручиваться один вариант - ремонт. Про цены не говорим.

Теперь о схеме с коротким ремнем 2020. Во первых: ремень меньше колбасит и сам дребезг исчезает. Во вторых: обхват шкива компрессора увеличивается, что уменьшает вероятные проскальзывания и свисты. И наплывает третий плюс с коротким ремнем: т.к. отсутствует обгонка отсутствует и неожиданный попадос на выход её из строя.
Тот кто это придумал, спасибо ему, можно сказать гениально, а всего лишь ремешок и схема.
А ремень поменять 15-20 минут, не спеша самостоятельно, и это не с обгонкой возиться

Vadimyih 15.08.2016 08:05

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2477330)
Внимательно тему читайте .. Замена шкива на обгонную муфту это самый первый обсуждаемый вариант, в самом начале несколько человек даже пытались это сделать. Не прокатывает, обгонная не становится на положение ремня, мешает буртик, конструктивно корпус генератора выполнен либо под обгонку либо под шкив. Разумеется такой странный прикол тоже обсуждали вовсю. Странность в том что на родине странника (Outlander в Японии), обгонки по мере их износа меняют отдельно на генераторе, тут и видео есть, и видно что количество телодвижений по замене не мало.
Поищите в инете, обгонка имеет ресурс около 100 т.км. Если обгонка крякнет, два варианта: либо заклинит, либо начнет прокручиваться. Заклинит - будет как шкив, можно в принципе и кататься. Начнет прокручиваться - разрядится аккум, необходим срочный ремонт (со снятием генератора снизу, и со спец ключем на валу ..). Если обгонка начнет прокручиваться один вариант - ремонт. Про цены не говорим.

Теперь о схеме с коротким ремнем 2020. Во первых: ремень меньше колбасит и сам дребезг исчезает. Во вторых: обхват шкива компрессора увеличивается, что уменьшает вероятные проскальзывания и свисты. И наплывает третий плюс с коротким ремнем: т.к. отсутствует обгонка отсутствует и неожиданный попадос на выход её из строя.
Тот кто это придумал, спасибо ему, можно сказать гениально, а всего лишь ремешок и схема.
А ремень поменять 15-20 минут, не спеша самостоятельно, и это не с обгонкой возиться

Про попытки замены шкива на обгонку в теме не нашёл или не дочитал. А вот ремень 2020 проложил и даже покатался, все вроде хорошо, но на прогревочных оборотах стучек какой-то предательский слышен! Поставил родной ремень, стучек пропал! Источник стука определить не смог! Вот и задался вопросом замены шкива на муфту.

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

v888v 15.08.2016 09:17

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Ремень обхватывает шкивы: коленвала, помпы, генератора и компрессора
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=261
какой и где там "стучек" любопытно, имхо, потому как и видео наснимали и теорий наобсуждали

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477335)
на прогревочных оборотах стучек какой-то предательский слышен!

Прогрев наблюдаю с 1400 об/мин и "вниз" до 800

Vadimyih 15.08.2016 09:37

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2477353)
Ремень обхватывает шкивы: коленвала, помпы, генератора и компрессора
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=261
какой и где там "стучек" любопытно, имхо, потому как и видео наснимали и теорий наобсуждали

Добавлено через 2 минуты

Прогрев наблюдаю с 1400 об/мин и "вниз" до 800

Вы лично сколько тыс.км. на коротком ремне прошли? А про замену шкива пока в теме не нашёл.

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Vadimyih 15.08.2016 09:44

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Ни как не хочу поставить под сомнение решение с ремнем 2020, ремень есть буду сравнивать. Тем более, что это решение самое дешевое по цене! Интересно все же, кто на нем остался до сих дней? Или все же меняет народ гену?(гарантиные не в счет)

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

v888v 15.08.2016 10:41

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477361)
сколько тыс.км. на коротком ремне прошли?

точно не скажу мне ведь генератор тоже потом поменяли, не меньше 20 т.км, может и 30 т.км, где то отписывался. Сейчас короткий ремень и ключ в багажнике как "запаска". Хотя хочется именно короткий ремень поставить и на обгонку, почему то с коротким меньше всяких звуков. У нас тут даже возникли "вкусы" типа: "тот кто ставил короткий, и с обгонкой ставит короткий".

Добавлено через 2 минуты
@Vadimyih, а в подписи: Авто: Outlander IV , разве обгонки не было??

Vadimyih 15.08.2016 11:08

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2477389)
точно не скажу мне ведь генератор тоже потом поменяли, не меньше 20 т.км, может и 30 т.км, где то отписывался. Сейчас короткий ремень и ключ в багажнике как "запаска". Хотя хочется именно короткий ремень поставить и на обгонку, почему то с коротким меньше всяких звуков. У нас тут даже возникли "вкусы" типа: "тот кто ставил короткий, и с обгонкой ставит короткий".

Добавлено через 2 минуты
@Vadimyih, а в подписи: Авто: Outlander IV , разве обгонки не было??

Вот и Вы поставили генератор с муфтой, хотя глупо было-бы отказываться от бесплатного! Читал кто-то всеже и на обгонку ремень 2020 ставит. Не дойдёт до меня никак, как япошки могли так лахонуться с этим ремнем? Я всю свою сознательную жизнь на праворульных японцах проездил, уверовал в их надёжность и качество и тут такой вроде незначительный, но косяк! Ну как так? И что, интересно, про схему с ремнем 2020 они типа не знают? А все же генераторы менять стали! Непонятно! Ну это уже обсуждали, так что извиняюсь за повтор!

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

-Игорь 15.08.2016 11:49

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477335)
Про попытки замены шкива на обгонку в теме не нашёл или не дочитал. А вот ремень 2020 проложил и даже покатался, все вроде хорошо, но на прогревочных оборотах стучек какой-то предательский слышен!

.. на моей стоит муфта и ремень 2020 (в такой конфигурации почти 10 тык) и тоже есть стучёк, но и после прогрева тоже его слышно, связываю этот стучёк либо с натяжителем цепи, либо с перекладкой поршней. Надо попробовать ремень старый положить, может уйдёт этот стучёк. Хотя связи в этом не вижу, честно говоря.

Vadimyih 15.08.2016 12:17

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2477421)
.. на моей стоит муфта и ремень 2020 (в такой конфигурации почти 10 тык) и тоже есть стучёк, но и после прогрева тоже его слышно, связываю этот стучёк либо с натяжителем цепи, либо с перекладкой поршней. Надо попробовать ремень старый положить, может уйдёт этот стучёк. Хотя связи в этом не вижу, честно говоря.

Попробуйте, ради интереса! Записал на микрофон звук мотора на штатном ремне, поставлю 2020 и сравню.

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Vadimyih 15.08.2016 12:20

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Что значит -"перекладкой поршней"?

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

v888v 15.08.2016 13:12

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477403)
Не дойдёт до меня никак, как япошки могли так лахонуться с этим ремнем?

Ваша фраза соль этой темы (всей темы), сначала никто из новых владельцев не верил что конструктора производителя допустили такой промах, и даже долго и упорно искали (обсуждали) на форуме правильность их такого технического решения.:dont_know:

-Игорь 15.08.2016 13:17

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2477428)
Что значит -"перекладкой поршней"?

.. проблема известна давно и на наших двигателях тоже.
https://www.dri ve2.ru/l/2568172/ (убрать пробел)

ps

не понимаю почему нет опсоса этой темы на форуме.

Goga45 15.08.2016 18:47

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2476902)
@Goga45, Обязательно ставь радиатор,тут дело не в том что перегрев выскакивает только у тех кто гоняет,у многих перегрев был при скорости 90 причём не однократно а тебе предлагают бесплатно установить соглашайся даже не раздумывая вариатору с радиатором будет намного лучше чем без него.Прими правильное решение удачи.

Сегодня записался на установку радиатора,ждать придётся с месяц,наверно хуже не будет,интересно,а охладитель вариатора,тот что стоит под АКБ, остаётся или его демонтируют?:what::what::what:

Sludnov 15.08.2016 18:48

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Меняют его

Goga45 15.08.2016 19:04

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 2477547)
Меняют его

Что значит-меняют?

Sludnov 15.08.2016 19:16

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Это значит один снимают, другой ставят.
Тема целач про это есть.

Самодел 15.08.2016 19:46

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
@Goga45, У тебя сейчас стоит теплообменник с двумя трубками а заменят на теплообменник с четырьмя трубками,вот и вся разница.

Goga45 15.08.2016 19:55

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2477586)
@Goga45, У тебя сейчас стоит теплообменник с двумя трубками а заменят на теплообменник с четырьмя трубками,вот и вся разница.

Теперь понятно,спасибо!:hat:

Maxomus 16.08.2016 21:08

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Так что за ремень такой 2020? Ну я понял что он короче. 2020 это код его?

Sludnov 16.08.2016 21:21

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Длина

masson 18.08.2016 12:32

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Гарантия закончилась полгода назад, так , что на замену генератора "на халяву" не попадаю (или ..?)
Поменял ремень на 2020. Вопрос к тем, кто это сделал давно : как ведёт себя данный ремень , по пробегу? Т.е. пробег такой то- всё нормально или - не нормально.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maxomus (Сообщение 2478129)
2020 это код его?

Здесь есть и ремень и как и что
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=261

s-wave 20.08.2016 17:31

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Типа, отчёт:
В Новокар Новороссийск заменили мне геныча по гарантии. Ждал около месяца.
При замене на одном шкиве (внизу, самый близкий к салону авто) ремень надели со смещением на одну канавку вбок, заметил дома, услышав нехарактерное шорканье.

Vadimyih 20.08.2016 17:45

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от masson (Сообщение 2478831)
Гарантия закончилась полгода назад, так , что на замену генератора "на халяву" не попадаю (или ..?)
Поменял ремень на 2020. Вопрос к тем, кто это сделал давно : как ведёт себя данный ремень , по пробегу? Т.е. пробег такой то- всё нормально или - не нормально.

Добавлено через 3 минуты

Здесь есть и ремень и как и что
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=261

Тоже эта тема волнует! Как выясняется, все гарантийники поменяли гену и забыли тему ремня. Самый большой пробег кто то писал, в р-не 20 тыс с коротким ремнем. Вроде без проблем. Сам менял ремень, но пока опять штатный поставил, кажется присутствует посторонний звук, перед дальней поездкой не стал рисковать.

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

v888v 20.08.2016 19:24

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Vadimyih (Сообщение 2479620)
Самый большой пробег кто то писал, в р-не 20 тыс с коротким ремнем

гадаете? Вы ведь не из темы прочитали а у меня спросили. Самый большой указанный в сообщениях больше 40 т.км (по моей памяти, а может и 70 т.км искать не буду) ..
Вот опрос например https://out-club.ru/board/showthread.php?t=59039
за два первых месяца поменяли более 200, далее опрос постепенно забыли.
Те кто поставил короткий эту тему забыли и сюда не заходят.

masson 20.08.2016 20:06

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2479647)
Самый большой указанный в сообщениях больше 40 т.км (по моей памяти, а может и 70 т.км искать не буду)

Читать каждый пост для поиска нужной инфы - ещё тот головняк. За инфу спасибо.


Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2479647)
Вот опрос например

Этот опрос лишь характеризует "помогло/не помогло" на момент замены. Вот если бы был опрос
пробег 10000 - норм/нет
20000 - норм/нет
*************
пробег 100000 - норм/нет

вот тогда было бы ясно.

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2479647)
Те кто поставил короткий эту тему забыли и сюда не заходят.

Есть же и постоянные пользователи, т.с. двигатели форума с большим числом постов и репутацией, которые тоже меняли ремень - их мнение будет иметь значение.

v888v 22.08.2016 07:46

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Собственно вся тема в основном и состоит из мнений (сообщений) старожилов клуба. Скорее большинству из них не интересно по сто раз писать одно и то же, зачем повторяться?
Цитата:

Сообщение от masson (Сообщение 2479665)
Этот опрос лишь характеризует "помогло/не помогло" на момент замены. Вот если бы был опрос
пробег 10000 - норм/нет
20000 - норм/нет
*************
пробег 100000 - норм/нет

вот тогда было бы ясно.

Что вы хотите, это всего лишь ремень (из расходников дешевых), вряд ли кто подключится.

Этот опрос был актуален на тот момент чтобы показать статистику пользы такого технического решения, причем как можно скорее и для всех. Решение было очевидно, и подхватили сразу многие активисты. Кстати все те кто голосовал "против" пытались переголосовать позже, потому как в дальнейшем тоже ставили короткий. Вдаваться в технические тонкости это дело редкого вкуса. Но тут все очевидно - видео https://www.youtube.com/watch?v=HCNiqsvVG0E не оставляет сомнения, ремень на 1200 об "колбасит" вовсю.

masson 22.08.2016 18:42

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2480023)
Что вы хотите, это всего лишь ремень (из расходников дешевых), вряд ли кто подключится.

Согласен. Пока это не интересно, т.к. решение хорошее. А вот если при 40000 он начнёт рваться у каждого третьего... Может всё же устроить опрос?

v888v 22.08.2016 21:16

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Прецедентов не было. Ремни похоже рвутся во всех схемах прокладки одинаково. У мицубиши вполне часто встречающаяся схема, без гигантских провисов, и она почти одинакова на всех моделях. Вот у фордов например попадаются слишком разные схемы на одной модели ..

Vadimyih 23.08.2016 00:53

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от masson (Сообщение 2480316)
Согласен. Пока это не интересно, т.к. решение хорошее. А вот если при 40000 он начнёт рваться у каждого третьего... Может всё же устроить опрос?

Ремень можно визуально проверить на предмет трещин , потертостей, расслоений, а вот шкивы с роликами визуально не определишь! В теме кстати про это писали.

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Lazy 23.08.2016 11:58

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от masson (Сообщение 2478831)
Поменял ремень на 2020. Вопрос к тем, кто это сделал давно : как ведёт себя данный ремень , по пробегу? Т.е. пробег такой то- всё нормально или - не нормально.

Менял ремень при пробеге 2000-3000 (точно уже и не помню). Поставил ремень GATES и забыл. Сейчас при пробеге 76000 на ремне обнаружились трещины, поэтому приобрёл ремень ContiTech, буду менять на выходные.
Да, генератор по гарантии не менял, как-то лениво было :) .

Vadimyih 23.08.2016 12:02

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Lazy (Сообщение 2480505)
Менял ремень при пробеге 2000-3000 (точно уже и не помню). Поставил ремень GATES и забыл. Сейчас при пробеге 76000 на ремне обнаружились трещины, поэтому приобрёл ремень ContiTech, буду менять на выходные.
Да, генератор по гарантии не менял, как-то лениво было :) .

Получается по новой(нештатной) схеме пробег более 70тыс?

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

Lazy 23.08.2016 12:08

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Да, по нештатной схеме более 70 тыс. с ремнём Gates PK2020.

Vadimyih 23.08.2016 13:01

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Цитата:

Сообщение от Lazy (Сообщение 2480512)
Да, по нештатной схеме более 70 тыс. с ремнём Gates PK2020.

Вот это уже показатель! Так же на ней и остаетесь? Ролики, валы не меняли? Посторонние шумы присутствуют?

Отправлено с моего thl T11 через Tapatalk

nadgrigo 23.08.2016 19:27

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Спасибо огромное форуму.Сегодня тоже приговорили генератор.Ждать неделю дилер Мотом г. Ульяновск.

Электромеханик 23.08.2016 20:22

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 
Про долговечность ремня мне кажется однозначных ответов не будет. Натяжитель с одинаковой силой воздействует на растяжение как штатного ремня, так и укороченного. Какой прослужит дольше? Сомневаюсь, что бы были авторитетные решения. Возможна будет присутствовать полемика, что чем короче ремень, тем "чаще" он пробегает путь и тем короче срок его службы. Я не буду испытывать срок службы ремня, а произведу замену после осмотра если его состояние мне не понравится.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nadgrigo (Сообщение 2480689)
Сегодня тоже приговорили генератор

Удачи! А что у Вас с радиатором вариатора?


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU