OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Airtrek Turbo!!! (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=203)
-   -   Демонтаж турбины с 4G63Т или как снизить мощность (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=21226)

AntonSergeevich 18.11.2009 19:46

Демонтаж турбины с 4G63Т или как снизить мощность
 
задался идеей снизить мощность двигателя по документам до 126 л/с (как на нетурбовом).
Узнал - все реально, но турбину надо реально демонтировать и так показаться в ГАИ, и чтобы машина ехала и пройти на ней ТО. отсюда вопрос №1:
как турбину-то демонтировать?
сам вижу 2 варианта:
1. снять турбиру, глушить все трубочки от нее, снять куллер, ДМРВ подцепить прям на дросель (через трубу и гибы чтобы с виду была на месте), вместо турбины у сварщика сварить некий переходник-банку-трыбу, чтобы прикруть к фланцам выпускного коллектора, а далее как-нить состыковать с приемной трубой.
2. снять турбину вместе с коллектором и пробовать поставить коллектор с приемной трубой от атмосферного аира, НО НЕУВЕРЕН ЧТО ПОДОЙДЕТ, ведь готовки разные совсем, поэтому вариант под БОЛЬШИМ вопросом.

больше склояюсь к варианту №1 т.к. ни че покупать не надо, а где-нить в гараже все это дело сварганить.
вопрос №2:
если двигаться по варианту 1 - двигатель вообще работать нормально будет? в смысле на нем можно будет проехать 20-30 км или будет переобогощение/обеднение смеси или вообще глохнуть? повторяю - главное чтобы машина ехала и черным дымом не коптила (катализатор поставлю обратно чтобы по СО-СH пройти контроль), как она будет ехать и так понятно, с таким раскладом там скорее всего и 126 сил не будет... степень сжатия-то маленькая.

выслушаю все мнения и предложения. может как-то проще можно все провернуть.

П.С. еще как вариант думаю может купить блок от Аира в котором 126 лошадей и полностью заменить блок (если конечно же они одинаковые)?

kill 18.11.2009 20:09

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Я тебе в личку напишу :)

Kolek54 18.11.2009 20:10

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Делаю аналогичную процедуру в н-ске, правда с административным ресурсом в ПТО и ГИБДД.
Может также поступить и тебе?... а не ломать машину...

Кстати, просто показаться в ГИБДД недостаточно, нужно сначала там заявление написать, потом заключение НАМИ получить, свидетельство о демонтаже с конкретного сериса, включая все копии лицензий, карточку с новыми характеристиками. Потом идешь на ТО (не в любой пункт, а в тот, который укажут в заявлении) и только потом в ГИБДД,

AntonSergeevich 18.11.2009 20:22

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Kolek54 (Сообщение 560902)
Делаю аналогичную процедуру в н-ске, правда с административным ресурсом в ПТО и ГИБДД.
Может также поступить и тебе?... а не ломать машину...

Кстати, просто показаться в ГИБДД недостаточно, нужно сначала там заявление написать, потом заключение НАМИ получить, свидетельство о демонтаже с конкретного сериса, включая все копии лицензий, карточку с новыми характеристиками. Потом идешь на ТО (не в любой пункт, а в тот, который укажут в заявлении) и только потом в ГИБДД,

Спасибо, процедуру мне тоже подробно раписали. административный ресурс есть(без него даже если тебе по ошибке напишут 240 вместо 126 - ни че не докажешь!), но формально все должно быть. без наглядности не вариант - говорят на этом кого-то закрыли, вот все и бояться.

sosedrvr 18.11.2009 21:54

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
ТО по хорошему на такой машине не пройдёшь.
выше 2 тыщ ехать будет хреновенько.
глохнуть скорее всего будет.
смесь будетв*опе.
с заменой номерного агрегата мне больше вариант нравится.
но не знаю, на сколько это осуществимо в москве по честному.
кстати одна справка из нами стоит порядка 200-300$ по моим данным.
имхо оптимально купить голову от атмо на нескольких человек и оформлять именно дефорсирование.
это относительно накладно, но достаточно надёжно кмк.
желающих пройти по такой схеме будет не мало я думаю.
головы опять же лишними не бывают, особенно когда исправны... по окончании экспериментов её и продать можно.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

ещё как вариант просто снять турбину и залить прошивку под 92й бензи 90-100 лс.
по оканчании бэк-ап сделать ессно.

0nAir 18.11.2009 22:27

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
ставки по налогу отменили)))

kill 18.11.2009 22:51

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от 0nAir (Сообщение 561015)
ставки по налогу отменили)))

Ага, помечтай. Сделают по другому, передадут право менять ставки в 5 раз самим субьектам. Да и всёравно есть разница между 2800 и 12800 ежегодно.
Кракулятор мзды.

0nAir 18.11.2009 23:40

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от kill (Сообщение 561038)
Ага, помечтай. Сделают по другому, передадут право менять ставки в 5 раз самим субьектам. Да и всёравно есть разница между 2800 и 12800 ежегодно.
Кракулятор мзды.

Ну регионам дали добро в свободной форме увеличивать ставки а у в Москве повышать не будут!!! и так дорого

Yoda 19.11.2009 03:19

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от AntonSergeevich (Сообщение 560879)
П.С. еще как вариант думаю может купить блок от Аира в котором 126 лошадей и полностью заменить блок (если конечно же они одинаковые)?

Ну заменишь ты блок, а номер то у него другой, как ты обратно свой движок поставишь, если вдруг гайцы номер двиги захотят сверить то попадёшь.

Deni'$k@ 19.11.2009 07:02

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
АнтонСергеевич, со свапами я лично бы не увлекался. Все делается проще. Ищи знакомых. )))

sosedrvr 19.11.2009 09:16

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Yoda (Сообщение 561205)
Ну заменишь ты блок, а номер то у него другой, как ты обратно свой движок поставишь, если вдруг гайцы номер двиги захотят сверить то попадёшь.

так весь толк в замене номерного агрегата на другой от атмо.
блок на 240 лс родной списывается в утиль, вместо него ставится на учёт от лансера какого нибудь под 136, а вся навеска одевается обратно.
и вуаля.

а в документах на новый атмо-блок может быть указана его мощность.
если нет, то можно взять справку из РОЛЬФа, ГАЕрам вроде её хватает.

но абсолютно без знакомых хрен, конечно, что сделаешь.

sNeG 19.11.2009 09:35

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Мой родственник снимал турбину с дизельного ниссана и глушил все дыры от нее так ездит уже лет пять и все в норме, снимал по причине поломки турбины и дороговизны новой

Yoda 19.11.2009 10:20

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от sosedrvr (Сообщение 561292)
так весь толк в замене номерного агрегата на другой от атмо.
блок на 240 лс родной списывается в утиль, вместо него ставится на учёт от лансера какого нибудь под 136, а вся навеска одевается обратно.
и вуаля.

а в документах на новый атмо-блок может быть указана его мощность.
если нет, то можно взять справку из РОЛЬФа, ГАЕрам вроде её хватает.

но абсолютно без знакомых хрен, конечно, что сделаешь.

Видимо я чего-то не понимаю. Как обратно поставить родной двигатель, если номер турбового двигателя в ПТС заменят на номер от атмо? И толку во всей навеске на атмо движке? Или ты имеешь ввиду что двигатель как бы меняется при помощи знакомых или взятки?

ILLyn 19.11.2009 10:49

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
может проще на лапу дать кому надо? ;)
у нас ребята из субару-клуба мутят по 137 лосей на свои субы СТИ

kill 19.11.2009 11:25

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Ребята, я понимаю что все мутят, стерли бы вы эту тему от греха подальше. Я имею ввиду про незаконные способы.

sosedrvr 19.11.2009 11:50

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Yoda (Сообщение 561364)
Видимо я чего-то не понимаю. Как обратно поставить родной двигатель, если номер турбового двигателя в ПТС заменят на номер от атмо? И толку во всей навеске на атмо движке? Или ты имеешь ввиду что двигатель как бы меняется при помощи знакомых или взятки?

видимо...

всё "просто"
номер двигателя выбит на блоке (тяжеленная чугунная болванка с 4мя большими дырами)
4G63 блок одно**йственный что на лансере , что на треке, что на атмо что на турбо.

документы идут только на номерные агрегаты (у нас это блок и кузов)

итак: снимаешь свой турбовый мотор, разбираешь его и собираешь обратно поменяв всего одну "детальку"-блок... на лансеровский на который есть отдельно "справка на агрегат со 136 лс."

и по этой справке тебе исправляют в ПТСе 240 на 136.

Дим()н 19.11.2009 15:50

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
тема интересная сам думал как это сделать,как машину взял, но что то сразу не стал париться , как подумаешь сколько гемора в этом деле так и плюнешь, я сам в Москве , а машина за 700 км приписана , налог 9120 вроде должен быть за 2009 год, пока туда едешь пока там возишься..... вообщем буду ждать когда в марте техосомтр надо будет делать тогда и узнаю во сколько мне это встанет , как то провернёт пишите всю процедуру более подробно, какие бумажки собирать что точно снимать ставить.......описывать у кого где дядя двоюродный работает и сколько кто куда отвалил не обязательно:biggrin:

AntonSergeevich 19.11.2009 18:44

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от sosedrvr (Сообщение 561473)
видимо...

всё "просто"
номер двигателя выбит на блоке (тяжеленная чугунная болванка с 4мя большими дырами)
4G63 блок одно**йственный что на лансере , что на треке, что на атмо что на турбо.

документы идут только на номерные агрегаты (у нас это блок и кузов)

итак: снимаешь свой турбовый мотор, разбираешь его и собираешь обратно поменяв всего одну "детальку"-блок... на лансеровский на который есть отдельно "справка на агрегат со 136 лс."

и по этой справке тебе исправляют в ПТСе 240 на 136.

Спасибо, объяснил остальным. технику замены сам не стал описывать. думал, что всем и так ясно о взаимозаменяемости блоков... блок 4g63t Только у ЭВО другой - там маслофорсунки стоят! других отличий вроде нет.

Niki-Ickx 19.11.2009 21:09

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
ребят, мне кажется, что дешевле заплатить больший налог, чем так заморачиваться со СНЯТИЕМ ДВИЖКА, покупкой и установкой другого блока и всего навесного оборудования, это же пипец!! все ещё ведь правильно надо собрать! во сколько это все выльется? неужели правда это будет дешевле разницы в налоге??

AntonSergeevich 19.11.2009 21:51

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Niki-Ickx (Сообщение 562120)
ребят, мне кажется, что дешевле заплатить больший налог, чем так заморачиваться со СНЯТИЕМ ДВИЖКА, покупкой и установкой другого блока и всего навесного оборудования, это же пипец!! все ещё ведь правильно надо собрать! во сколько это все выльется? неужели правда это будет дешевле разницы в налоге??

налог 18 кРуб в год., а если машину планируется оставить как семейную на много лет?? мне машина нравится, если буду покупать другую(а это будет скорее всего 2-х местная машина), то скоре всего эту оставлю - ездить в "АШАН за продуктами", а не хочется за машину выходного дня платить и налог и страховку и т.д..... не ту страну назвали Гандурасом!

kill 19.11.2009 21:55

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от AntonSergeevich (Сообщение 562144)
в "АШАН за продуктами" ездить

Жжешь :good:
Очень быстрая доставка продуктов из пункта А в пункт Б!!!

AntonSergeevich 19.11.2009 22:01

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от kill (Сообщение 562147)
Жжешь :good:
Очень быстрая доставка продуктов из пункта А в пункт Б!!!

ну на аире турбо можно ездить спокойно. я как девушку за руль сажаю (тока когда сам в невминозе после гулянки) она спокойно так едет и говорит что ее лансер-Х 2л едет шустрее, правда разок я возьми и ляпни что мол подержи педаль в упоре 2 сек неотпуская - вот смешно было или страшно - сам не понял!(ну в общем как первое ощущение от турбомашины с этим волшебным пендалем после 3000 оборотов)

kill 19.11.2009 22:49

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Девушка :), я сам первый месяц очковал на педальдавить, пересел после оки, ну можешь представить как едет машина о 32 лошадях, да ещё полудохлых :crazy:

Yoda 20.11.2009 03:30

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от AntonSergeevich (Сообщение 562144)
налог 18 кРуб в год., а если машину планируется оставить как семейную на много лет?? мне машина нравится, если буду покупать другую(а это будет скорее всего 2-х местная машина), то скоре всего эту оставлю - ездить в "АШАН за продуктами", а не хочется за машину выходного дня платить и налог и страховку и т.д..... не ту страну назвали Гандурасом!

18круб в год это сейчас, а если повысят как планируется то перспектива в 36круб в год не очень радостна.

ILLyn 20.11.2009 09:49

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
какой смысл рассуждать на транспортном налоге, если во всех регионах он разный? и может колебаться существенно...
вообще, если честно, непонятно, зачем брать мощную машину и потом ныть про большой расход, страховки и налоги?

AntonSergeevich 20.11.2009 11:24

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от ILLyn (Сообщение 562420)
какой смысл рассуждать на транспортном налоге, если во всех регионах он разный? и может колебаться существенно...
вообще, если честно, непонятно, зачем брать мощную машину и потом ныть про большой расход, страховки и налоги?

вот расход меня не парит - это я езжу и получаю удовольствие! Страховка тоже(осаго) - по сравнению с налогом - копейки!
по налогу скажу так: пока эта сумма не критичная и именно поэтому я брал 240 лошадей в Аире, а не 260 или 280 в субару легаси или ЭВО (где по 150р за лошадь). Но за такие деньги я бы хотел получать от нашего государства НОРМАЛЬНЫЕ дороги, нормальных ментов и т.д. а пока этого нет - принципиально НЕ ХОЧУ платить налоги в таком размере! а на эти деньги раз в год менять все резинки в подвеске и линки стабилизаторов, т.к. даже в Москве они умирают за год!
и вообше мне не понятна наша система налогооблажения: ну почему когда в машине 100 лошадей я плачу 1000р налога, а когда 101 - плачу 2020р ! идиотизм! что на 1 лошадь я дорогу сильнее убиваю в 2 раза?! по справедливости думаю будет уплата например:
первые 100 л/с стоят 10р с лошадки,
свыше 100 - 150 по 20 р с лошадки и т.д.
т.е. просто очередные лошадинные силы должны стоить дороже предыдущих!

sosedrvr 20.11.2009 12:27

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
AntonSergeevich, давай реально провернём такую операцию.
одна голова хорошо, а две, как известно, мутант.
нюансы процедуры и её законности есть с кем обсудить толковым?
можно в личку, можно по телефону.
если интересно.

ИМХО идеально было бы набрать группу из 3-4 человек и прямо параллельно сделать.
опять же цена возможно нужных затрат будет разбиваться на количество человек и использоваться всё равно по одному разу каждым.
например, если это покупка головы.

Дим()н 20.11.2009 15:27

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Жаба самый страшный зверь на свете ..... передушила больше людей чем крокодилы с акулами сьели:rofl:......вот все и пытаются сэкономить, тож думаю что налог от мощности не совсем справедливый , можно подумать что нива дорогу меньше разрушает чем трек....
Пробиваю тему пока чисто по административному ресурсу, что то менять ставить какие то блоки жутко лень ......лень - универсальнео средство избавления человек от бесполезного труда ....:biggrin:

AntonSergeevich 20.11.2009 16:01

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
http://www.ptiafond.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1502

Дим()н 20.11.2009 16:11

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от AntonSergeevich (Сообщение 562974)

Мда а потом всё назад монтировать ? проще налога побольше заплатить на несколько тысяч....чем стоко возиться....по крайней мере я та к думаю .....
А так да толково всё расписано , всё понятно ....

AntonSergeevich 20.11.2009 16:40

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Дим()н (Сообщение 562986)
Мда а потом всё назад монтировать ? проще налога побольше заплатить на несколько тысяч....чем стоко возиться....по крайней мере я та к думаю .....
А так да толково всё расписано , всё понятно ....

по ссылке описана полная процедура. все это делать не обязательно а именно что-то демонтировать! надо только доки. ну крайний случай снять турбину.

Дим()н 20.11.2009 16:56

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
5.В ГИБДД предоставляете автомобиль на инструментальный контроль и оформляете диагностическую карту......
....тут как я понимаю надо машину в ГАИ показывать ? и если там нет изменений а только бумажки то надо башлять, чтобы гаишник галочку поставил что всё сделано ....
3)Декларацию об объеме и качестве выполненных работ (из сервиса),
4)Документы от сервиса (копии сертификатов).
....тут если справка с сервиса только покупается а сам сервис ничего не демонтирует тоже надо башлять по любому? .....
....проще сразу спросить а скоко будет новый птс получить и всё ? скажут 15 тысяч то овчинка выделки не стоит - налог меньше .... если 5 тысяч то есть смысл но не думаю что в такую сумму можно уложиться...
.....чем дальше думаю тем меньше выгоды высчитываю.....ну не возиться же чтобы сэкономить несколько тысяч в год....разве что машина на 5 лет покупается и планируеться на ней долго ездить....

sosedrvr 20.11.2009 19:58

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Дим()н (Сообщение 563080)
5.В ГИБДД предоставляете автомобиль на инструментальный контроль и оформляете диагностическую карту......
....тут как я понимаю надо машину в ГАИ показывать ? и если там нет изменений а только бумажки то надо башлять, чтобы гаишник галочку поставил что всё сделано ....
3)Декларацию об объеме и качестве выполненных работ (из сервиса),
4)Документы от сервиса (копии сертификатов).
....тут если справка с сервиса только покупается а сам сервис ничего не демонтирует тоже надо башлять по любому? .....
....проще сразу спросить а скоко будет новый птс получить и всё ? скажут 15 тысяч то овчинка выделки не стоит - налог меньше .... если 5 тысяч то есть смысл но не думаю что в такую сумму можно уложиться...
.....чем дальше думаю тем меньше выгоды высчитываю.....ну не возиться же чтобы сэкономить несколько тысяч в год....разве что машина на 5 лет покупается и планируеться на ней долго ездить....

Это официальная инфа или домыслы?

Димон, "на несколько тысяч" это одно, но вот если щас 10-15, а будет 20-30 штук налог это уже не несколько тыщ, а несколько десятков тыщ.

у меня машина моя 4й год и замены пока ей не вижу...

и ещё, если тебе лень можешь не писать в этой ветке.;)

никто и не говорил, что это будет на раз-два.
к тому же можно убить 2х зайцев во время такой работы: поменять вкладыши и тд-05поставить, ковку прикрутить-не составит труда на располовинином моторе.

vavan 20.11.2009 20:03

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
В законе ещё указаны категории льготников, которые освобождены от уплаты налога. Я например переоформлю авто на инвалида 2ой группы.

sosedrvr 20.11.2009 20:05

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
вариант.
но кому-как.

kill 20.11.2009 20:08

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от sosedrvr (Сообщение 563262)
к тому же можно убить 2х зайцев во время такой работы: поменять вкладыши и тд-05поставить, ковку прикрутить-не составит труда на располовинином моторе.

Ну это совсем другое дело :good:

Airmobil 20.11.2009 20:27

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от vavan (Сообщение 563264)
В законе ещё указаны категории льготников, которые освобождены от уплаты налога. Я например переоформлю авто на инвалида 2ой группы.

Был в налоговой номер с инвалидом не проходит только до 150л.с.

sosedrvr 20.11.2009 20:47

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
о как. полезная поправка.

AntonSergeevich 20.11.2009 21:09

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Airmobil (Сообщение 563281)
Был в налоговой номер с инвалидом не проходит только до 150л.с.

а в Краснодарском крае - до 100 л/с ! вариант рассматривал, т.к. есть ветеран ВОВ. да и пенсионерам скидка 50%. но все это до 100лошадок увы...

vavan 20.11.2009 21:29

Re: Демонтаж турбины на 4G63t
 
Цитата:

Сообщение от Airmobil (Сообщение 563281)
Был в налоговой номер с инвалидом не проходит только до 150л.с.

Правильно для нижегородских http://www.gu.nnov.ru/situations/nalog/tnalog ,для московских http://www.findep.mos.ru/pages/373 . Одно танспортное средство, про л.с. нет ограничений.


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU