Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

:help:
Зима, мороз -25.
Пришел утром повернул ключ, покрутился стартер, вяло так, и АКБ умерла.
Снял, зарядил, принес, поставил, крутит бешено но двигатель не заводится.
Ну там разные меры начал применять по зимнему запуску.
Наконец прыснул в нос средство "Быстрый старт". Двигатель чуть потарахтел.
Пришел к выводу что нет подачи топлива.
Осторожно по партизански, так как не скинуть давление по изложенной методике, снял с бензонасоса топливный шланг.
Бензонасос топливо не гонит.
Извлек бензонасос, разобрал промыл фильтр, под новый год быстро новый не купить.
Проверил собственно движок бензонасоса от лабораторного источника питания, сразу не закрутился, после разборки и проворачивания вручную заработал.
На всякий случай поменял движок, благо на Жучки у нас точно такие же продаются.
Поставил подключил на место, топливо не идет, сделал открытие что на насос не идет электропитание.
Полез разбираться в электрическую схему.
В цепи включения топливного насоса стоит два релле.
Одно включается при включении зажигания.
Второе включается транзисторным ключем ECU управления двигателем.
Собственно оно и не включается.
Вместо второго релле воткнул перемычку. Т.е. теперь бензонасос включается на постоянку после включения зажигания. Так пока и катаюсь.
Да еще стоит сигналка Sherhan и так вроде двери открывает/закрывает исправно. Пробовал переводить в режим Vallet, не помогло.
Вопросы:
1. Может кто понимает когда ECU дает сигнал на включение/выключение бензонасоса? Это для общего развития.
2. Если предположить что ECU управления двигателем исправно то что могло бы вызвать его нежелание включать бензонасос?
3. Долго ли так можно ездить?

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

На Аутах - хз, но скорее всего у всех инжекторных принцип одинаковый - пока есть сигналы от ДПКВ (коленвала) будет сигнал на работу бензонасоса. Поэтому, если машина работает - пусть и бензонасос работает. При включенном зажигании и неработающем двигателе бенз должен отключаться. Конечно "жучки" в проводке не айс, но думаю не страшно.

А вот этот момент можно поподробнее?

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Бензонасос от Жучки. Жигулей!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

На аутах бензонасос включается только когда начинает проворачиваться коленвал. То есть начиная с момента прокручивания стартером и далее. На Вазах при включении зажигания работает несколько секунд, а затем только при запущеном двигателе.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

а что тогда за звук: вставляю ключ, включаю зажигание...и...такое небольшое жужжание в области бензонасоса...т.е. у меня получается при включении зажигания якобы насос включился, немного качнул топлива и я завожу машинку...мне даже однажды на сервисе посоветовали при повороте ключа сначала включить зажигание, выдержать паузу в 2-4 секунды а потом только заводить, типа так правельнее, чтоб насос сначала включился!!!!!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

у тебя какой-то уникальный алгоритм работы бензонасоса. На моем он включается с включением стартера, т.е с подачи сигнала от колена. Проверено на днях :)) а по теме, транзистор собственно и мог выйти из строя, по вине коротыша обмотки насоса. Мой например насос сгорел в "обрыв", соответственно не посадив на себя каскад. Думаю что можно подобрать транзистор, выяснив его p-n переход, если он без маркировки.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

У тебя этот звук идет из под торпеды, а насос в баке.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

заслонка шевелится

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Про бензонасос от Жучки.
Так как все было под Новый год, а ездить хотелось то решил поискать чем заменить насос хотя бы на время. Пришел в местный магазин попросил показать насосы от Жучек. Мне предъявили две штуки. Один Китайский доверия не внушил так как имел больший диаметр входного отверстия, второй Bosh выглядит почти как родной, подходит один в один только разъем электрики другой. Поставил на провода другие контакты и воткнул. Гарантийный срок указан 1000 моточасов. В последствии оказалось что этажем ниже в отделе для Газелей продаются точно такие же насосы только на 400 руб дешевле.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

Из-за коротыша обмотки вряд ли.
Цепь насоса включают контакты релле.
А вот обмотка релле включена в коллекторную цепь транзистора ECU управления двигателем. Следовательно если коротнет насос вылетит только предохранитель. Если коротнет обмотка релле накроется выходной транзистор, но релле исправно.
Я не в курсе стоит ли штатно какой иммобилайзер на машине. Думаю он мог бы сработать таким образом например забыв ключ при просадке аккумулятора и отключив бензонасос.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

все может быть, только реле с одной "л"

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

спасибо.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Спасибо! Хорошая тема про бензонасос от газели.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

мужики а как проверить производительность бензанасоса (давление) что манометром это понятно а куда его втыкать и сколько очей давить должно

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

а где реле стоят? сегодня та же фигня! завел,прогрел,поехал,заглушил.заводить-фиг!после включения зажигания нет характерных щелчков,т.е.насос не качает.полез в предохранители -все целые.снял оранжевую шоколадку( при включенном зажигании),поставил-защелкало,движок завелся.доехал до до ма,таже фигня!снятие шоколадки больше не помогает!чешу репу!помогите!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

сигналку проверь. Она часто думает что машину угоняют, и отключает питание бензонасоса.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

спасибо!я тоже грешу на нее!!!до этого мозги глючили,все спецы местные облазили-ничего не нашли.прошло само собой/но тоже грешил на сигналку!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Вот и я, похоже, влип с бензонасосом.
Пол-часа погулял и машина не заводится.
Попрыгал с бубном вокруг, темно, холодно...
Чую задним местом, что реле какое-то залипло или иммобилайзер штатный глюканул и бензонасос не включается. Но бороться с этим на улице зимой не всилах (старею, блин)
Оттащил машину к официалам. Завтра обещали "позаниматься".

Давно хотел задать вопрос "Что это?" - под капотом, слева "по ходу движения", прилеплено 2 реле совдеповских. Напрямую от аккума (+) идёт к ним провод. Реле "завязаны" между собой.
Ставилось это чудо в Рольфе предыдущим хозяином, но "что это" он не помнит.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

а мне сюрприз аут приподнес на рождество. так случилось, что у моей жены день рождения приходится на 7 января, и я с утра поехал в магазин за цветами, поставил авто на парковке, а когда вышел, то не заводится машинка. а мне домой спешить надо. так и оставил ее там на сутки. что только не думал. весь форум перерыл. мысли про обрыв ремня грм лезут в голову. но взяв инструкцию к сигнализации прочел, как снять авто с положения VALET. нажал нужную кнопку и произошло чудо- мой аут ожил. как этот VALET включился - не знаю, я не включал, а случайно он не включится(надо комбинацию кнопок нажимать). скорее всего сама сигналка где-то замкнула. в принципе проблема оказалась ерундовая, а сколько нервных клеток у меня умерло.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Не хочу показаться параноиком, но на ШерХанах до определенного времени (в моем регионе) самопроизвольное включение Valet встречалась когда сигналку обрабатывали граббером. То есть сигналка встает в Valet, охранные функции отключаются, только управление дверями, и при удобном случае автомобиль уезжает, не известив владельца(((, включен ли Valet многие не смотрят, на горящий светодиод внимания не обращают..
Искренне надеюсь, это не Ваш случай..

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Официалы "позанимались"...
Вывод - бензонасос "приказал долго жить". Говорят, что не крутится даже напрямую от аккума. Предложили забрать от них машину и самому решать вопрос.
Поиск по форуму вывел на "правильные" ветки. Буду колхозить Бош от ВАЗа. Он у меня уже давно в гараже валяется - ещё на прошлый Спэйс Стар его ставил ))).
Кстати, фильтр топливный не меняли ни разу - пробег 188 тыс.км.. Завтра достану и посмотрю что с ним бывает на таком пробеге.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

А еще лучше сфоткай и выложи сюда.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Да нет там ничего интересного... Фильтр как фильтр. Снаружи, так вообще чистый :)
На выходных буду менять - разрублю и посмотрим что там внутри.

Сегодня поставил "вазовский" бензонасос. Машина поехала.
Фильтр будет только завтра - так что залезу второй раз и поменяю на выходных. Благо, что ничего сложного в этом нет.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Вот. Пробег 183 000 км. Москва, СПб.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Ужас, надо бы свой проверить, хоть и пробег 93 тыщи.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Аналогичный глюк - с бензонасосом:
15 января в воскресенье поехал за город прогрелся на бензе потом дальше на газу стандартно(польский Джигитроник форсуночный), приехал в деревню(полный салон, малость трясло), через час вышел, не завелась на бензе, замучил аккум что он начал садится...
Звонок Другу, приехал Друг - одолжил свой аккум, поставили покрутили, потеряли минут 30, так же не в аккуме дело, полез проверять все предохранители под рулем, под капотом, все целы, полез под заднее сиденье, открыл люк - что бы послушать звук бензонасоса, но и тут тишина, вроде он помер... позвонили знакомым и через час нам привезли в сборе такой же блок( с фильтром и насосом с бачком уровня топлива) от ММС Галант 2,4 2002 года(с движком 4г64), взяли его и подключили к колодке, он работает, между делом я снял старый и прощупал все контакты, вроде все в норме и трогать то нечего, воткнул обратно на место и "ОН Заработал", Потеряв часов пять, в воскресенье я уехал домой в город своим ходом! Поведение машины изменилось - машина на просто легко "летела", а вот на перекрестках при остановке почти угасала падали обороты до "500-600 на глаз"! Не знаю в чем дело видимо Типтроник заумный у АУТА.Либо это ЭКУ так делает, может это из-за того что я поверх 92го чуток залил 95-й(не было 92го)? Хотя я на бензе особо не езжу разве для прогрева и автозавода. Покумекав с друзьями - пришли к тому что нужен новый бензанасос с заменой фильтра либо это аккумулятор, мне предложили временно поменять свой аккум марки Тойота на новый купленный дня 3 назад...

16 января утром проспал (до трех ночи просидев в форумах), завелся с 3-й попытки где то секунд по 10 крутил потом завелась на бензе не хотя, дальше переключился на газ доехал до работы, к обеду заехал к Газовщикам которые мне Джигитроник поставили, пожаловался на низкие обороты, он чего то там поменял немного подвинул "кривую" работы движка на газу, потом показал как заводиться на газу в аварийном режиме если - нет подачи бензина, с одной только НО - редуктор должен быть прогретым(Эх если бы я знал про это в воскресенье..). Уехал - завелся на бензе дальше газ. Доехал до работы, вышел минут через 5 сел, и на тебе снова затык, раз 5 пробовал завестись нифига, пришлось аварийно подключить газ(через каждые три минуты пикает) и ехать уже к друзъям. Вечер 6 часов поменял заново на новый аккум попытался завестись с бензина не фига - ноль, потом полез снова достал этот блок с фильтром и насосом - разобрал, хотя там по сути нечего трогать, на удивление бензонасос работает, поставил его обратно, раз 20 заводился - нормально. Выключил машину - перекур 5 минут, потом заново сел и снова бензонасос отказал, ну я уже не долго думая открыв заднюю пассажирску попинал по низу сиденья (так как сидушки я же собрал), сел и завелся ... плюнули на все это пошли пить чай/ужинать. через 1 час вышел сел машина остывшая - и снова не заводится, ну тут уже друг постучал по нижней части сидушки кулаком, :biggrin:Я завелся и ПОЕХАЛ домой - написать этот текст Вам, спросить ума разума и хоть немного пораньше поспать. Я Так понял мне сутра надо "полено" найти ЧТО БЫ СТУЧАТЬ ДЕРЕВОМ ПО МЕТАЛЛУ!!

OUT 2.4 GLS 2004 г.в. (но по вину 23 декабря 2003года) Движок 4Г64 пробег почти уже 184000, видимо пора менять фильтр и насос в этом блоке с номером MR573235 (еще там написано FPM1-4, выбито на фольге 3Z09 марка KUNI), тут видимо получается пробег на бензе 70 тыщ в ОАЭ, потом с 2007 по сейдень на Казахстанском топливе - не самого лучшего "посола". И все таки мне предлагают взять б/у с аварийной машины этот блок целиком от ММС Галанта - с таким же движком!! Брать или не брать? Все таки оно же родное? правда там поплавок выглядит по другому и по высоте все это дело по другому выглядит! Или просто взять только насос от Галанта, а фильтр в пластиковом корпусе заказать(кстати что он стоит то?)!!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Фильтр оригинальный стоит 900 руб. (у оф. дилера - 4200 :fool: )
Взять б/у насос, думаю, худший вариант - никогда не знаешь, когда и где он скончается.
Я поставил "ВАЗовский" Бош и переделал колодку подключения. Если даже и умрёт (что маловероятно, ибо БОШ-джёрмани), то в любой деревне найти можно бензонасос и поставить - 15 минут работы.
На крайняк - самый дешёвый вазовский насос купить и бросить в багажник - будешь уверен, что и в лесу заменишь. Я так и сделал. У меня в гараже валялся старый рабочий бензонасос - его в багажник, а в бак купил новый.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------

"Проверить" не получится. Тот что на снимке топором разрублен. Он не разборный.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Ничего ужасного нет - все оказалось очень просто, запарился пинать бак снизу ногой - уже правый ботинок исцарапал и отваливается левый порог сзади, без пинка не заводилось, поехал на рынок взял два варианта бензонасосов - один в Вазовском магазине на 10-ку за 40 зелени(не бош но МайдГермани - хотелось сэкономить), второй аналог оригинала на Галлант (название не помню потом сфотаю коробка у меня в машине) - мужик с ОАЭ возит запчасти, по крайней мере не Алматы - где чисто китайское чудо, ну и колодку/штеккер. Снял сиденье, снял лючок, потом болтики на 8 головкой, вытащил этот блок - фильтр, насос, поплавок... разобрал - это был уже второй разбор, в первый раз я изучал его наглядно -( там собственно нечего ремонтирвать, только менять) снял со старого насоса колодку приделал новый штеккер, воткнул в новый насос, по высоте подошел аналог на ММС Галант за 67 зеленью, Вазовский на 10-ку к сожелению вернул по высоте меньше на 1,5 см, все собрал, все работает.
На все ушло около 1 часа.
Пока не нашел фильтр - сказали что будет в феврале за 60 баксов. Хотя предлагали купить весь блок новый за 170 зеленых от ММС Лансера 10версии, мол он идет копейка в копейку на Аут и Айры.
Так что бояться нечего. Честно сказать гораздо проще чем менять это допустим на Инжекторной 7-ке ВАЗ.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Странно. Я уже на вторую мицубиси вазовский ставлю - везде размер совпадает.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

я поставил топливный насос фирмы QML (германия , на самом насосе то же написано GERMANY) для ваз 08-12. все подошло один в один , только сеточку внизу поставил старую, после того, как продул ее,т.к. родная вазовская нелепо выступает и не дает закрыть пластиковую крышечку снизу(надеюсь все меня понимают). цена вопроса- 35 у.е.(работа бесплатно). кто из минска - помогу безвозмездно(если у кого проблемы).

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

На Sportage I тоже десяточный насос подходит, но у нас на Sportage-форуме большой негатив по этим насосам: типа на пол-года, от силы год хватает.
Понятно, что в темах в основном те, у кого сломалось, пишут и раз на раз не приходится. Но все же лучше, наверное, если такой насос себе ставишь, еще один в багажник положить, благо, ценник гуманный и замена не хлопотная.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

На днях сравнивал десяточный бошевский - с оригиналом который лежит в багажнике, там разница в разъемах и где то мм 2, БОш НИЖЕ ОРИГИНАЛА, НО ДУМАЮ ЗА 40 БАКСОВ ЭТО ОТЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Всем привет. Ребята, помогите советом. Сложилась такая ситуация: "В Субботу поставил машину в гараж, на улице был 0, в понедельник поехал на работу, она завелась нормально, доехал заглушил и ушел. На улице -3. В обед собрался ехать, и не завелся. Стартер крутит нормально, ошибок не показывает. Скинул клемму, не помогло. (До этого была проблема с заводом, заводилась и глохла, скинул клемму и вроде все ок). Оттащили в теплый гараж, постояла пару часов, тоже не помогло. Вечером утянули в мой гараж, оставил на ночь. Грешил и на бензонасос и думал ремень порвал, и на релюшку, предохранитель, и воду в баке, и на сигналку с блэк багом. Сутра пришел, и завелась вторым ключом. Показывала ошибку двигателя, но я подумал что из за того что тянули, и скинул клемму. Сейчас ошибку не выдает. Заводится обоими ключами. Но выезжать побоялся из гаража, вдруг опять чего замерзнет."

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Плаваюшие дефекты - самые противные.
Я бы начала с проверки проводки и компонентов цепи (то, что сделал топикстартер). А еще я снял бы бензонасос, рабозбао и проверил его подключением к аккумулятору. Если начнет кработать с опозданием, медленно раскручиваясь или с повышенным шумом - менять. Это значит, что насос клинит. Так можно проездить еще два месяца, а можно встать через три часа.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

а от какой модели?

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

2110 Бош. Он, кстати, на многие японские авто подходит.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Ребят, а напишите пожалуйста номер топливного фильтра!
Он прям в колбе находится?
Может есть какие аналоги - хорошие и недорогие???:)
P.S. поиск результатов не дал, выдает всякую хр...нь :what:

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Вроде что-то нашел!!!:good:

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

Вчера съездил с сервисменам. Оставил на день. На улице -15. Через 2 часа завели, все нормально, послушали, ничего не услышали, отогнали на улицу. простояла еще 5 часов. Завелась с полтыка. Все работает. Сейчас езжу и не знаю когда ждать засады. Есть мысль, что сигналка барахлит. Где то стоит реле на бензонасос, и его глюкануло.

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

логично - вот найти и обезвредить его нужно!

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

У меня та же байда случилась наднях. Диагност говорит - бензонасос надо менять. Экзист дает 30 т.р. Официалы - 31 т.р. Я говорю - нельзя ли поменьше. говорят можно только помпу - 12,5 т.р. Поехал к мастеру, он говорит возьми помпу БОШ от 10-ки и приезжай. Все сделал. Тоже как здесь говорили - только контактики переделал и все стало просто шикарно.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

да и у меня тоже один в один

Re: Новогодний сюрприз в виде отсутствия подачи топлива.
 

уже 2014 год, катаюсь не переставая, т.е 3 года полет Жучковского бензонасоса нормальный ;)

Добавлено через 4 минуты
Кстати изначальная проблема с которой начат топик тоже в этом реле похоже заключалась.
Временно проблема решилась перемычечкой в кабине.
Потом когда задолбало ездить с перемычкой на сервисе нашли эту релюху.
А насос вовремя поменял он уже помирал как раз.:)