OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Юридический аспект (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Интересный вопрос (водитель без прав и страховки) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=27251)

Gluk 21.06.2010 14:16

Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
такая ситуация - едем, за рулем жена она собственник авто, но нет прав и в страховку не внесена, я езжу по доверенности и в страховку внесен только я. Останавливают гайцы что они должны предъявить и кому?

Top XL 21.06.2010 14:29

Re: Интересный вопрос
 
Предъявить должны только жене, за управление тс без ву и отсутствие записи в страховке...
последствия разные начиная от штраф стоянки, но не в вашем случае т.к. вы в машине и можете ею упралять на законных условиях, поэтому только штраф. За отсутсвие ву не помню, а за страховку 300р

TURBO рыба 21.06.2010 22:41

Re: Интересный вопрос
 
12.37 применяться не будет в данном случае, т.к. водитель априори не имеющий прав не может быть застрахован по ГО и, соответсвенно, вписан в полис.
Только 12.7 - штраф 2500р.

Sergy 22.06.2010 00:36

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 760374)
такая ситуация - едем, за рулем жена она собственник авто, но нет прав и в страховку не внесена

нет прав - совсем нет или не взяли с собой в этот раз? От этого многое зависит.

Цитата:

, я езжу по доверенности и в страховку внесен только я. Останавливают гайцы что они должны предъявить и кому?
остальные подробности мало интересны.
сотрудникам ГИБДД важен только водитель ТС.

многоликий 22.06.2010 00:50

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
А вот ещё вопрос.
Я нарушаю сплошную, рядом жена (с правами и машина на неё).
Я говорю гаецу, нетути мол прав.
Что будет? Понятно, что за передачу т.с. и т.д....
Но как?

Gluk 25.06.2010 13:16

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 760953)
нет прав - совсем нет или не взяли с собой в этот раз? От этого многое зависит.


остальные подробности мало интересны.
сотрудникам ГИБДД важен только водитель ТС.



Прав у жены совсем нет не получала

SEmix 25.06.2010 13:44

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 765114)
Прав у жены совсем нет не получала

Если без других нарушений ПДД, то спрос по-идее должен быть только с жены. Есть список документов, без которых управление ТС ЗАПРЕЩЕНО. И за нарушение должна быть соответствующая санкция.

Gluk 25.06.2010 14:54

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Вот мне и интересно что гаец должен выписать а самое главное кому?

Top XL 25.06.2010 15:04

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Жена владелец тс + она же управляла этим тс, следовательно и спрос только с нее. других вариантов быть не должно.

Gluk 25.06.2010 15:41

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Top XL (Сообщение 765336)
Жена владелец тс + она же управляла этим тс, следовательно и спрос только с нее. других вариантов быть не должно.



т.е. гаец выписывает на жену штраф, я просто пересаживаюсь за руль и едем дальше, так?

domovenok 05.07.2010 14:52

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от TURBO рыба (Сообщение 760898)
12.37 применяться не будет в данном случае, т.к. водитель априори не имеющий прав не может быть застрахован по ГО и, соответсвенно, вписан в полис.
Только 12.7 - штраф 2500р.

Дружище, ты не совсем прав, норма ч.1 ст.12.37 КоАП РФ справедливо может быть применена в данном случае! т.к. "управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями" т.е. условие нарушено => наказание в 300 рупий законно!


---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

более того водителем считается любое лицо, которое управляет транспортным средством (вне зависимости от разрешения права управления). см. ПДД.

TURBO рыба 10.07.2010 21:34

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от domovenok (Сообщение 772772)
Дружище, ты не совсем прав, норма ч.1 ст.12.37 КоАП РФ справедливо может быть применена в данном случае! т.к. "управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями" т.е. условие нарушено => наказание в 300 рупий законно!


---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

более того водителем считается любое лицо, которое управляет транспортным средством (вне зависимости от разрешения права управления). см. ПДД.


Ром, кто прав кто виноват - рассудит время и суд... Наш, самый гуманный в мире...суд.


Я спорить не буду, но ты сам конструкцию состава этого административного правонарушения подумай, может и спорить не нужно будет.
А гайцы - так они как раз и столб оштрафуют, легко. В это как раз сомнения нет....

Mansoor 12.07.2010 14:28

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Не забывайте только об одном:
Цитата:

КоАП РФ Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)



1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:

1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;

2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.

4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.

domovenok 13.07.2010 09:34

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Mansoor, мы говорим о различных действиях, а не об одном действии, содержащем состав из разных номр кодекса об АПН.
Т.е. действия два, одно ст. 12.37, второе - 12.7
аналогично. пьяный водитель создает дтп. данный водитель а) - виноват, что пьяный, б) виноват в нарушении определенного пункта пдд, повлекшего дтп, ответсвенность за который предусмотрена в КоАП

Mansoor 13.07.2010 13:45

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от domovenok (Сообщение 778578)
Mansoor, мы говорим о различных действиях, а не об одном действии, содержащем состав из разных номр кодекса об АПН.
Т.е. действия два, одно ст. 12.37, второе - 12.7
аналогично. пьяный водитель создает дтп. данный водитель а) - виноват, что пьяный, б) виноват в нарушении определенного пункта пдд, повлекшего дтп, ответсвенность за который предусмотрена в КоАП

Так ДТП вроде нету, поэтому, если мне не изменяет память, мы говорим о том, что водитель управляет авто без прав. Теоретически, конечно, можно и на два действия разложить, но все же, думаю, что одно действие, содержащее составы двух АПН, тут будет правильнее.

domovenok 13.07.2010 18:04

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Mansoor (Сообщение 778845)
Так ДТП вроде нету

я пример привел.
Цитата:

Сообщение от Mansoor (Сообщение 778845)
Теоретически, конечно, можно и на два действия разложить

так и есть - два действия, два разнородных состава АПН.
в первом случае диспозиция статьи говорит об управлении тс, не имея на то права
во втором речь идет о нарушении условия
я лишь в пример привел то, что данное лицо ко всему прочему могло еще находиться в состоянии алкогольного опьянения, могло, нарушить правила ДД (ответственность за которое предусмотрена отдельной статьей кодекса), даже создать ДТП.
так вот, в итоге, пьяное лицо, без водительского удостоверения, невписанный в договор страхования, нарушивший пдд за что из всего вышеперечисленного будет отвечать??? согласись - действие то одно - управление ТС! так вот поэтому и есть ч.1 ст.4.4 КоАП РФ, а также ч.4 той же статьи.

моя позиция неизменна, если лицо не имея права управления тс, не будучи вписанным в страховой полис ОСАГО проехало на красный сигнал светофора. то такое лицо подлежит административной ответственности по трем статьям.

Mansoor 13.07.2010 20:27

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от domovenok (Сообщение 779183)
так и есть - два действия, два разнородных состава АПН.

Еще раз - два состава и два действия - далеко не одно и то же ;)
Цитата:

в первом случае диспозиция статьи говорит об управлении тс, не имея на то права
во втором речь идет о нарушении условия

блин, водятел совершил действие - начал управлять ТС, не имея документов. Какое второе действие он совершил?
Цитата:

я лишь в пример привел то, что данное лицо ко всему прочему могло еще находиться в состоянии алкогольного опьянения, могло, нарушить правила ДД (ответственность за которое предусмотрена отдельной статьей кодекса), даже создать ДТП.
Правильно, одно действие - что сел за руль без документов, второе - что пьяный, третье - что нарушил что-то еще. Никаких противоречий здесь нет.
Цитата:

действие то одно - управление ТС!
зачем же так утрировать? :biggrin:

Gluk 20.07.2010 11:16

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Друзья вы углубились, вот была ситуация, останавливают
- ваши документы
- а где права?
-у меня их нет
- забыли?
- нет у меня их совсем нет
в глазах гаишника ШОК
- я обучаюсь езде, это загородная дорога, движению авто не мешаю, еду включив аварийку, муж инструктирует он сидит рядом у него доверенность на авто и он вписан в страховку.
Я выхожу из авто подхожу к гаишнику и говорю: что делать будешь?
- составлю протокол и машину на штрафстоянку.
- и на кого будешь протокол составлять??? на меня или на нее?? машину на штрафстоянку не потащишь т.к. я единственный кто на ней может передвигаться и я уже тут готов ее забрать, конечно можешь на жену выписать протокол но она его платиь не будет т.к. у нее нет прав а получит их не ранее чем через год и твой приговор будет неактуален. Давай так у меня есть замечательная бумажка в 500р она перейдет тебе, а я сажусь за руль и еду спокойно на дачу.
У гаишника по моему все мысли перевернулись в голове, выглядел он очень озадаченно, но с моими условиями согласился.
Правильно я сделал или нет?

Мимо ехал 20.07.2010 12:17

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Ему просто денег хотелось. На счет правильно не правильно я б не стал говорить, т.к. кругом нарушения.

ЗЫ: давать уроки вождения можно при соответствующих навыках, на специально оборудованном ТС и прочее.

Gluk 21.07.2010 10:09

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Мимо ехал (Сообщение 785041)
Ему просто денег хотелось. На счет правильно не правильно я б не стал говорить, т.к. кругом нарушения.

ЗЫ: давать уроки вождения можно при соответствующих навыках, на специально оборудованном ТС и прочее.


на счет ЗЫ: яэто прекрасно знаю. как бы вы поступили в данной ситуации?

domovenok 21.07.2010 12:06

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 784941)
на жену выписать протокол но она его платиь не будет т.к. у нее нет прав

наличие ВУ не отменяет обязанности оплатить штраф. если бы протокол был выписан, то большая вероятность того, что потом бы к твоей супруге пришло письмо от судебных приставов-исполнителей по поводу неоплаченного штрафа, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 786185)
на счет ЗЫ: яэто прекрасно знаю. как бы вы поступили в данной ситуации?

я лично жену без соответствующих навыков и разрешения (ву) за руль не пускаю. мне не жалко денег на автошколу, где можно натренироваться на ТАЗах, если ей хочется за рулем покататься.
Хрен с ним с инспектором и протоколами, а если супруга создаст ДТП? при нормальном раскладе свою и другие пострадавшие транспортные средства придется ремонтировать из собственного кармана и никакая страховка не поможет.
нахрена такие риски?
также можно и пьяным покататься, может ничего не будет? также можно на повороте или на горке совершить обгон, а вдруг успею?
что за идиотизм! у нас полстраны такие рисковые, поэтому гибнут невинные люди тысячами, из-за таких самонадеянных ХХХХ.
самое главное, что после того как накосячили эти люди либо за деньги, либо за связи пытаются уйти от ответственности, а если ни того ни другого нету, то бегут за помощью на различные юр. форумы. :bad:

Мимо ехал 06.08.2010 11:24

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
В такой ситуации, кроме как договориваться делать больше нечего.
И еще... Многое зависит от жены. От ее внешних и актерских данных/способностей. :)

Gluk,
Объективно,
описанная Вами ситуация проиграшная и не важно (и слава богу), что стоила не дорого.
Я тож сам учил жену.
Но!
Права она получала в автошколе, т.е. права были. Автошколы для нее, ну совсем не достаточно. Можно было б дополнительно нанять инструкторов, что б с ней катались... Но...Результат был бы тот же.
Она очень хотела водить машину, но боялась.
Естественно, разбираться в том чего она боится, инструктора не стали.
Подход туповат или другими словами шаблонный. Вот руль и рулите, нарабатывайте часы, стаж. Сами срастетесь с рулем со временем. Так и получается... у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. В "моем" случае, при полном разладе отношений с техникой, этот период - вечность.
Страховок тогда не было.
Учил по ночам. На абсолютно пустых дорогах. На ее не оборудованном А/М.
По сто раз отрабатывая действия, позволяющие острее чувствовать машину в
различных, и с псилологической точки зрения, ситуациях, просчитывать ситуации, основываясь на правилах и вероятных способах их нарушения, а так же вычислять тех, кто может "выкинуть нечто" и прочее.
В итоге жена ездит вполне сносно, а по ночам, особенно на не освещенных участках дорог с выключенными фарами, даж лучше меня. :)
(Условия обучения сказались).
Я ее в шутку называю "Фея ночных дорог". :)

Я все это к тому, что побольше предусмотрительности для Вашей, случившейся ситуации, не помешало б. Ну зачем, нужны эти терки с гаишником? Врядли они доставляют кому удовольствия. Выплеск адреналина и радостные ощущения от "выкрутился" - детство.

Удачи.

Gluk 18.08.2010 12:28

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от domovenok (Сообщение 786338)
наличие ВУ не отменяет обязанности оплатить штраф. если бы протокол был выписан, то большая вероятность того, что потом бы к твоей супруге пришло письмо от судебных приставов-исполнителей по поводу неоплаченного штрафа, со всеми вытекающими последствиями.


я лично жену без соответствующих навыков и разрешения (ву) за руль не пускаю. мне не жалко денег на автошколу, где можно натренироваться на ТАЗах, если ей хочется за рулем покататься.
Хрен с ним с инспектором и протоколами, а если супруга создаст ДТП? при нормальном раскладе свою и другие пострадавшие транспортные средства придется ремонтировать из собственного кармана и никакая страховка не поможет.
нахрена такие риски?
также можно и пьяным покататься, может ничего не будет? также можно на повороте или на горке совершить обгон, а вдруг успею?
что за идиотизм! у нас полстраны такие рисковые, поэтому гибнут невинные люди тысячами, из-за таких самонадеянных ХХХХ.
самое главное, что после того как накосячили эти люди либо за деньги, либо за связи пытаются уйти от ответственности, а если ни того ни другого нету, то бегут за помощью на различные юр. форумы. :bad:


Давайте вот только жизни учить не надо, я прекрасно знаю ее навыки вождения и поверьте они намного лучше чем средние, большинство за пояс заткнет кто с правами. Движение было по деревенской дороге с хорошим покрытием, где мало машин

kuznya 18.08.2010 13:14

Re: Интересный вопрос (водитель без прав и страховки)
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 810115)
Давайте вот только жизни учить не надо, я прекрасно знаю ее навыки вождения и поверьте они намного лучше чем средние, большинство за пояс заткнет кто с правами. Движение было по деревенской дороге с хорошим покрытием, где мало машин

как говорил Задорнов: в России несколько уровней запрещения

Запрещено,
Строго запрещено и
Категорически запрещено)))))))))


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU