Является ли развязка перекрестком - Вопрос знатокам
 

К сожалению в нашей Е-бургской ветке не нашлось специалиста,который бы смог ответить на этот вопрос.Приходится обратиться к большому залу(форуму).
Итак,вопрос к знатокам.Загородная трасса (Серовский тракт,где то в районе Кушвы).Знак обгон запрещён без таблички ,двухполосная дорога с прерывистой разделительной.Через некоторое время дорога раздваивается- справа начинается одностороняя с указателем Кушва направо,и ещё через 50 метров,над дорогой мост.Далее снова продолжается прерывистая.
Вопрос-можно ли после моста обгонять,или уже совсем просто,является ли такая развязка перекрёстком,отменяющим действие всех предыдущих знаков на трассе.Похожих мест очень много на любой дороге России и правильный ответ,подкреплённый ссылками на ПДД поможет многим.
ЗЫ.Такая же ситуация в городе решается просто-похожий перекрёсток квалифицируется как " т " образный и никаких сомнений нет,что после него надо или устанавливать повторители знаков или все ограничения закончились.

Re: Вопрос знатокам.
 

C моста можно выехать на основную дорогу ?

Re: Вопрос знатокам.
 

Да,можно.Мост является как бы частью развязки,и дает возможность отрегулировать потоки в разных плоскостях.На картинке перед мостом дорога уходит на право.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/...a9_fccc63b7_XL
Картинку взял просто для примера.Там где сейчас нарисованна линия разгонной полосы,на самом деле просто прерывистая,которая находится в зоне действия знака обгон запрещён и в таком виде она идёт и далее,за мост,ещё километра три.

Re: Вопрос знатокам.
 

Ну значит водитель, который съехал с этого моста и поехал вместе с тобой, чисто физически не мог видеть знака, установленного ДО моста.

Соотв. мост (развязка) являются перекрестком, отменяющим все знаки, установленные до него. В том числе и временные.

Re: Вопрос знатокам.
 

В том то и дело,что съезда с моста в попутном со мной направлении нет.Потому как развязка,несколько ущербная-съехать с главной дороги можно,а вот попасть на неё нельзя.А даже если бы было,как ты предпологаешь(имеется дорога для въезда на главную),мы двигаясь по главной не можем знать какие знаки стояли перед съездом со второстепенной дороги.

Re: Вопрос знатокам.
 

Я не совсем понял вот эту фразу - *Знак обгон запрещён без таблички *

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

В данном случае это не есть Т-образный перекресток

Re: Вопрос знатокам.
 

Это ещё одна ментовская ловушка-устанавливать запрещающие знаки с зоной действия уходящей за перекрёстки или любые другие места, отменяющие действия знаков-для примера история нашего товарища из Е-бурга..Двигается он на своей машине по одной из главных улиц.Проезжает знак обгон запрещён с табличкой зоны действия 600 метров.Через триста метров перекрёсток после которого он обгоняет с выездом на встречку.Его останавливают и предъявляют обгон с выездом на встречку в зоне действия знака.

Мой товарищ ссылается на ГОСТ в котором чётко написано,что таблички под знаками служат для ограничения зоны действия знака,а не для продления.А поскольку перекрёсток он проехал то по логике закона,обгон был вне зоны действия знака.А кроме того при повороте с пересекаемой улицы он мог бы так же обгонять,потому как на ней вообще не было никаких запрещающих знаков.Менты слушать и разбираться не захотели,составили протокол и отобрали права.Суд,рассматривая это дело, признал водителя виновным и не принял во внимания,то что знаки и действия полисменов не соответствуют принятым госстандартам.Готовясь к суду во второй инстанции,адвокат надоумил его написать жалобу в областную автоинспекцию,в связи с неправильной установкой таблички и действиям местной ГАИ.И ,о чудо,получил ответ,что да,организация движения на этом перекрёстке не соответствует ГОСт,а потому водитель не виноват...а табличку необходимо снять в самые короткие сроки.
Так вот после всего этого он ещё месяц мучался с решение мирового судьи,которое к тому времени вступило в законную силу.В итоге он победил,но не в мировом суде(где очень редко бывают справедливые решения),а только потому,что областное гаи не побрезговало признать себя неправой.Так что не надейтесь-в мировом суде всегда обвинительный уклон и у судей нет оснований не доверять сотрудникам
Гаи.
Вот к этому и было написано,что бы исключить момент когда действия знака незаконно продлено за перекрёсток.


По части второй вопроса-конечно это не Т образный перекрёсток,но сравнить с чем то ситуацию надо было.Если сравнение кажется тебе некорректным,я соглашаюсь и предлагаю дать своё видение вопроса.:friends:

Re: Вопрос знатокам.
 

Алекс, привет!

В твоем вопросе уже заложен ответ на него, ты сам описываешь схему движения на трассе, и дальше говоришь, что съехать в попутном направлении с эстакады нельзя.

С учетом того, что путепровод сделан для снижения аварийности при повороте налево, то в рамках плоскости получается, что это Т-образный поворот с вертикальной палкой буквы Т слева от водителя. Таким образом в попутном направлении это не перекресток и действия знаков, установленных до моста он не отменяет.

ИМХО!

Надеюсь помог...

Re: Вопрос знатокам.
 

Значит это не перекресток.

Re: Вопрос знатокам.
 

Привет Сергей! Дело даже не в помощи мне-с некоторых пор я для себя завёл правило трактовать все неясности с ПДД в пользу ментов.
Дело в том,что вместо правил дорожного движения благодаря всяческим законотворцам,начиная от Президента с 0 промилей и кончая главным шаманом от Гаи Кузиным мы имеем набор понятий сродни еврейской торе,которую уже более 2000 лет пытаются объяснить себе и другим целая куча мудрецов.Всё бы нечего,еслибы эти трактовки не ломали многим жизнь,не оставляли без работы десятки тысяч трудяг и не тормозили и так заторможенное движение нашей страны в будущее.Помнишь,как в том фильме-За Державу обидно...:(

Re: Вопрос знатокам.
 

Мост не является перекрестком, хотя установленный перед ним знак и является знаком приоритета, он не прекращает действие знака обгон запрещён (ограничения скорости и т.д.). Ограничение действует до обозначенного перекрестка или конца населенного пункта.

Re: Вопрос знатокам.
 

Я бы не уделял большого внимание мосту в нашем разговоре,а обратился бы к второстепенной дороге, которая в одном случае уходит направо,а во втором случае, примыкает справо после моста.
Меня что удивляет в этой истории-к одной дороге примыкает другая,только что не под прямым углом и это не перекрёсток....Да нет знака,да примыкающая дорога одностороняя,но они пересекаются.Дороги пересекаются, а не перекрёсток!Вот в этом то и загадка.

Re: Вопрос знатокам.
 

Мне кажется, Съезд с моста(заезд на мост) - очевидно является перекрестком, ведь по мосту же осуществляется сквозное движение.
А в общем-то, в правилах точного определения данного (въезд/съезд с моста) не нашел.

Re: Вопрос знатокам.
 

Вот и мне так кажется и даже не только кажется,а так это и есть исходя из определения данного в ПДД-что все эти въезды выезды и есть перекрёстки и как следствие отменяют действия ранее поставленных знаков.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,

Однако сомнения остались.....

Re: Вопрос знатокам.
 

Никаких сомнений. В данном случае перекрестка нет.
Кроме того, перекресток обязательно должен быть обозначен соотв. знаком, и только на таком перекрестке отменяется действие ограничений. Часто за перекрестки принимают выезды с полей и.т.п.Здесь Вас и ждут радостныен Гайцы.

Re: Вопрос знатокам.
 

Его нет по понятиям из которых на сегодня состоят наши правила.
Давайте разберёмся.
Если исходить из формулировки перекрёстка в ПДД
-Общие положения 1.2
Перекресток
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Чем же въезд- выезд с эстакады не перекрёсток?Объясните именно с учётом п 1.2.который и даёт базовое понятия перекрёстка.
Где ссылки на то что если при пересечении дорог не стоит знак ,это не перекрёсток,где говорится что могут быть две соединяющиеся дороги со знаком приоритета на одной,но не выезды с прилегающих територий,( две магистрали) и это не перекрёсток?
Более менее вразумительное объяснение,но только утверждающее, я нашёл вот на этом форуме http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proe...rekrestok.html

"Перекресток - это пересечение дорог на одном уровне, т.е. разнообразные многоуровневые развязки с мостами не являются перекрестками, и правила проезда перекрестков на них не действуют."
То есть оно тоже однозначно утверждает,но не объясняет как это соотносится с формальными правилами(определениями)-хотя выезды и въеды на развязку находятся именно в одном уровне с примыкаемой дорогой,а мост над головой никто и не думал считать перекрёстком.

Re: Вопрос знатокам.
 

Вопрос оказался непростой...
Вот что надумал: собственно на разных уровнях находится мост и дорога в основном направлении. А вот перекресток - это съезд/выезд с моста на дорогу и вот почему:
1) находятся на одном уровне.
2) обычно оборудованы знаками 2.4 "уступи дорогу"
3) не являются выездами с прилегающих территорий

Соотв. стандартная развязка на трассе, наподобие такой:

http://nr23.ru/img/e22/razvyazka_mkad_novorizhskoe.jpg

является перекрестками по ходу движения дважды - в местах поворота перед мостом (уход направо за мостом) и после моста (уход направо и на мост).

Сама точка геометрического пересечение моста и трассы основного направления перекрестком не является, т.к. дороги находятся на разных уровнях.

Re: Вопрос знатокам.
 

Совершенно не обязательно обозначение. В данном случае легко подходит понятие "Нерегулируемый перекресток"

Re: Вопрос знатокам.
 

Пока я писал нечто подобное-ты обогнал меня Сергей.
Есть здесь разночтения и если бы цена вопроса была меньше прав на 2-4 месяца-никто бы и не думал над этим,за исключением разбора аварий в этих местах. Вывод один-не уверен не обгоняй.....:(

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Если нерегулируемый,но перекрёсток,значит действие всех знаков заканчивается и гуляй Вася!Но с некоторых пор менты считают перекрёстком только то что обозначено знаком перекрёсток и никак не иначе,а это прямая дорога в суд.

Re: Вопрос знатокам.
 

Нерегулируемый перекресток-это перекресток, на котором отсутствуют знаки приоритета и (или) светофор.
Знак перекресток сам по себе ничего не регулирует, он предупреждает о приближении к пересечению с другой дорогой.

Re: Вопрос знатокам.
 

Таким образом, стандартная развязка с мостом - это дважды перекресток, а в случае alexx - единожды.

Re: Вопрос знатокам.
 

Ещё как регулирует! На загородных дорогах он главный регулятор зоны действия запрещающих знаков,от исполнения которых завист наличие прав или крупных купюр в кошельке.С введениев серьёзных последствий(до полугода лишения прав) за нарушение скоростного режима и выезда на встречную полосу этот знак стал даже более главным чем "кирпич" или другие подобные знаки.:(