Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Скачал у дилера файлик etacs, буду делать кастомизацию с помощью этого сайта- http://mmc-autoelectric.org.ua . У меня уже стоит сигнализация с автозапуском, никто не знает, будет ли работать автозапуск при активированной и включённой штатной сигнализации?
зы
Фото страницы редактирования моего файлика. У меня 3л макс комплектация. Никто не знает, почему ABS не включен у меня? Подозреваю-входит в состав ESP, SAS. Я прав?

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Стоит сигнализация Пандора подключена по кан шине активировал себе штатную сигнализацию там же все работает нормально и автозапуск тоже Пандора по кан управляет штатной сигнализацией и функцией комфорт

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

да, будет.
у меня на Лансере так и было, всё работало. даже без привязки по кан-шине.
и на Ауте собираюсь сделать то же самое.

ABS выключено потому, что у вас ASC. там или, или.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

как реализована функция автозапуска? вынули один чип с ключа?

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

я себе купил безключевой обходчик, ибо KOS.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Болванка ключа спрятана в обходчике
Смысл активировать штатную сигнализацию если не штатная не подключена по кан шине или будите ставить и снимать с охраны и ключем и брелком одновременно?

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

все ключи и чипы остались на руках и не вредимы? можно по-подробней

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

у меня подключена штатная сигналка: когда ставлю на НЕ штатную, через пару секунд ставлю еще на штатную. при открытии авто только НЕ штатной - штатная начинает сначала пищать а потом дико сигналить. то же самое и наоборот, соответственно.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

мне на прошлом авто точно так и сделали, только из самого ключа (не корпуса) вырезали чип и спрятали в авто. данная схема конечно не совсем подходит в плане безопасности.
насколько я знаю: либо прогрев с чипом в салоне, либо без прогрева, но зато безопасней

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

при правильной реализации автозапуска на безопасность он никак не влияет.
угонщики даже не станут искать ваш чип, т.к. придут со своим иммобилайзером (его заменить и приписать к ЭБУ выходит быстрее).


гуглим тему "безключевой обходчик иммобилайзера".
на наши Ауты подходит XpressKit DB-ALL. его, кстати, используют и рольфовские официалы.
он при обучении запоминает нужный для запуска код, и дальше ключ уже не нужен.
при покупке требуйте, чтобы в этот обходчик сразу залили нужную прошивку (под Аут), иначе придется покупать программатор.
все ключи остаются на руках. работает как с КОС, так и с простыми ключами.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

А как на счёт двойного запирания дверей в случае постановки на штатную сигу? У нас это есть? Вот:
Чё то видео с ютьюба не ставится, вот ссылка http://youtu.be/-v_3aU1x2nw
А как на счёт кодграббера? Если вскрывается этой штукой, то ента же штука откроет двери, и ломать замок не надо, бить стекло не надо. Облегчаем жизнь угонщику. Ставится ли штатная сига на охрану с помощью не-штатной? Закрыл брелком не-штатную, автоматически встала на охрану штатная, соответственно годграббер бессилен, сигнала то в эфире не было.

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:10 ----------

Я правильно понимаю: не-штатная сига, подключённая не по can, ставит и штатную сигу на охрану? Т.е. отдельно штатку кнопочкой не надо было стовить в охрану?

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

нет, две независимых охранных системы. надо ставить обе в охрану. или одну из, по желанию.

насчет кодграббера.
нормальные диалоговые сигналки не грабятся.

а штатная сигналка довольно криптостойка.
команды "закрыть" и "открыть" с родного брелка имеют разные коды и ключи, подобрать по одному другой невозможно.
ставить на штатную сигналку можно кнопкой на двери - сигнала в эфире нет. открывать тоже.
к тому же KOS - редкость даже среди парка MMC, вряд ли под нее будут разрабатывать и выпускать серийно кодграбберы.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------

у нас это есть (в теории), называется только как-то по-другому (не помню), и для этого надо ставить другие замки. где-то на этом форуме проскакивало, спросите у человека с ником ksw.s.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

У меня кнопки на двери нет. А откуда инфа на счёт криптостойкости? Вроде только диалоговые не вскрываемые.
Не штатная у меня -диалоговая.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Разговаривал с Димой Ёжиком, он то в этом разбирается.

на самом деле это не совсем так, даже касательно недиалоговых сигнализаций.
просто производители сигнализаций ленятся присваивать индивидуальные ключи шифрования каждому отдельному экземпляру сигнализации, и зачастую вообще оставляют код, представленный разработчиком алгоритма в качестве примера, отсюда и лёгкость вскрытия кодграббером.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Вот что говорит Андрей Кондрашов, занимающийся авторской защитой автомобилей от угона.
"Подскажите часто ли угоняемая марка с-crosser exclusive по вашему опыту?
Марка становится угоняемой, но в основном за счет заменяемости 70% кузовных деталей с Outlander XL.

У меня сейчас установлено ms pgsm + black bug BT82(ингостраховский) + 2 замка капота от разных устройств. Хочу еще активировать штатную сигналку. Стоит ли?
Штатную сигнализацию активировать не надо. Толку в ней - 0." Взято с Lancer-club.

Оснований не верить Кондрашову нет, так что надеяться на штатную сигнализацию не стоит. К сожалению.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

смысл угонщикам искать чип? он итак в машине будет при реализации автозапуска. По поводу обходчика: что ключ-карту в машине положить, что обходчик поставить - смысл одинаковый, и для угонщика то же. Обходчик - лишь заменяет ключ, это удобно тем у кого один ключ. Т.е. есть сам факт наличия изделия в машине с кодом для запуска, будь то ключ или обходчик
Штатная сигналка - конечно фуфло, и ставится всегда в одно и тоже место, знакомое угонщику, но я все равно ставлю на нее с кнопки двери дабы в случае чего хоть немного, но потянуть время "нежданчику"

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Да ребята, что то у вас все слишком умно??? Никто не подскажет, поставили официалы Старлайн, при автозапуске ключ не поворачивается, тормоз жмеш глохнет, я что то не разобрался туплю немного.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Это вопрос или утверждение?
Мы, умные и всевидящие, не знаем, что у тебя там за старлайн, как он поставлен. Тебе к установщикам, у них спроси, почему так всё умно поставлено, а не работает. :)

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Самое сладкое в штатной сигнализации функция комфорт т.е. при постановке на охрану закрывает стекла,люк и складывает зеркала если это предусмотрено комплектацией автомобиля

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

все они правильно реализовали, тормоз жмешь - заглох. Просто чтобы при автопрогреве потом продолжить движение не глуша двигатель надо - снять с охраны, снять заглушку с замка зажигания, вставить ключ, повернуть в режим зажигание (не прокручивая стартер), нажать тормоз и можешь ехать.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

штатная сигналка никуда не ставится. это функция, заложенная в компьютеры автомобиля (Engine ECU, ETACS, Immo).
то, что дополнительно ставят в Рольфе - совсем не штатное.

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:54 ----------

если стекла урезанные (с 2010 года), то нихрена не закрывает.

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:54 ----------

оснований ВЕРИТЬ Кондрашову тоже нет, т.к. он прямо заинтересован в том, чтобы у него были клиенты. бизнес, и ничего личного.
конечно, одна штатная сигналка - совершенно не панацея, но она ничем не хуже любой нештатной сигналки в плане базовых функций:
- двери открывает/закрывает;
- при попытке взлома привлекает внимание.
да, у нее нет других комфортных функций: дополнительных управляемых каналов, обратной связи, автозапуска и т.п., но так голословно заявлять о нулевом смысле я бы поостерегся. или хотя бы блеснул пруфлинками.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:54 ----------

чип лежит в обходчике.
обходчик включается только в момент автозапуска.
если обходчик подключен к блоку автозапуска, который управляется от сигналки по цифровой шине (так реализовано у Сталкеров), а провода хорошо замаскированы, то еще придётся его поискать, чтобы подать на него питание.
зачем рыться под торпедой в поисках всего этого хозяйства (а его может просто не оказаться), когда проще и во много раз быстрее заменить блок иммобилайзера - даже торпеду разбирать не надо?

//я конечно не рассматриваю варианты, когда сигналка поставлена в Рольфе за ETACSом.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Итак, поставил вчера Сталкер 600 Лайт3, MS-А4 плюс бесключевой обходчик XPressKit DBALL (он же can-модуль).
(Штатная сигналка активирована, машина с KOS.)
До конца еще не отпрограммировал, но пока работает так:

Ставим на охрану Сталкер - штатная тоже встаёт в охрану (причём как с брелка, квакает в клаксон).
Снимаем с охраны Сталкер - штатная снимается с охраны.
Обратной реакции (с штатной на Сталкер) само собой нет, т.к. Сталкер не умеет slave (хотя чего бы это им стоило, сервисные входы-то есть...)

Автозапуск работает.
Мне удалось сделать так, чтобы можно было снять с охраны при заведенном двигателе и повернуть крутилку "замка" зажигания, и ехать, не глуша двигатель, но работает это только один раз, а потом приходится... снимать клемму с аккумулятора, т.к. штатный иммо вырубается и больше не даёт завести двигатель (стартёр не работает).
Видимо придётся от этой затеи отказаться, либо еще повозиться с программированием.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

megaaxel, поделись секретом, как управляешь штаткой?:friends:
Почему не сделаешь двойное снятие (отдельно Сталкер, отдельно штатка)? Ведь у тебя KOS, за ручку взялся - она снялась с охраны и открылась - не так комфортно, но дополнительный рубеж.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

через кан-модуль в обходчике.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Понял, спасибо, думал нашел возможность аналоговым способом управлять

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Смысл у штатки, не нулевой, конечно, но к нулю он близок предельно!

PS: не забудьте сталкеру пин сменить, иначе и в нем смысла не будет ;)

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Очень даже наоборот! На столько дополняют друг друга, что даже срабатывание одной приводит к срабатыванию функций другой (даже без постановки последней на охрану). У меня это точно так:good:.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

А если снимать со штатной сиги, то доустановленная слейвовая с охраны снимается?

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Скорей, не дополняют, а просто дублируют.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Нет, снимать нужно обе отдельно.

Re: Штатная и НЕ-штатная сигнализация, совместная эксплуатация
 

Это правильно. Но неудобно :)