Об особенностях работы страховых компаний!
 

Коллеги, позволю себе поднять такую тему в связи вот с чем. Застраховался (второй год машине) в Югории по КАСКО. 02.08.12 уважаемые господа-товарищи из доблестных ВДВ учудили во вдоре и помяли мне правое заднее крыло (ночью со второго на третее число). Установить виновника происшествия есс-но невозможно, на основании этого СО СТАНДАРТНОЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ по части 1 ст. 167 УКРФ. А именно в отказе было так (не дословно, по памяти). "В действиях неустановленного третьего лица формально наблюдаются признаки преступления, предусмотренного п.1 статьи 167 УКРФ, однако в связи с незначительностью ущерба, а также в связи с тем, что невозможно установить виновника происшестия, и соотв. был ли в его действиях злой умысел, отказать в возбуждении на основании ..."

Формулировка более чем стандартная, пару лет назад С ТАКОЙ ЖЕ СПРАВКОЙ в другой страховой я получил возмещение без проблем.

Вчера получил от Югории отказ, с формулировкой "... в связи с отказом из-за отсутствия события преступления ...". Страховая грубо нарушает правила работы, формально руководствуясь собственными домыслами. В постановлении об отказе нет ни слова о том, что преступления не было, есть указание на возможное отсутствие умысла, что указывает лишь на то, что установить наличие умысла в дейтсвиях третьего лица невозможно, как и само лицо собственно. Однако же, был умысел или нет - роли не играет. Факт повреждения имущества (самодвижущейся повозки Пыжо 4007) на лицо. Отказ формально тоже совершенно верный, по п.2 ст. 167 отказывают только в случае выявления лица, которое совершило данные действия, и то не всегда. В общем причина отказа не вполне понятна, по результатам разговоров с участковым удалось выяснить, что таких отказов именно в сторону Югории было выдано некоторое кол-во и всегда все было хорошо, никто не возвращался (может просто забили, правда). Участковый порекомендовал обратиться в прокуратуру, за законностью действий страховой.

Подводя итог:

Коллеги, СОВЕТУЮ не связываться с Югорией, т.к. на моей практике это второй отказ, первый был несколько лет назад и успел позабыться, но там причина еще более неадекватна, чем в данном случае. Цитирую отказ по памяти (обращался без справок по поводу царапин на дверях):
"Отказать в выплате возмещения без справки в связи с тем, что страховая выплата не покроет суммы, необходимой для восстановления ЛКП автомобиля ...". Бред сивой кобылы. Получается, что если ремонт стоит 20000 рублей, я прошу по страховке на основании их же правил возместить без справки мне по максимуму стоимость ремонта, а они отказывают вообще в выплате из-за того, что могут заплатить только 10 тыр., при стоимости ремонта в 20 тыр. В соответствии с данной логикой, получается, что если у вас ущерб будет 100 тыр, а страховка покрывает только 99999 - вам откажут в выплате на том же основании (типа не понимают, что остальное я сам доплачивать буду). :fool:

В общем я уже понял на основании вторых "граблей", что при всех раскладах, все что угодно ТОЛЬКО НЕ ЮГОРИЯ!!!!!!!!! Извините за эмоциональность, просто накипело. Не связываться с этой страховой - теперь мой жизненный принцип. Найдут всегда к чему прикопаться.

Теперь вопрос:

1) Стоит ли подать в прокуратуру и помотать им слегка нервы, с учетом того, что со временем напряженка конкретная или забить и попытаться выправить вмятину самостоятельно, в смысле за свой счет!
2) Если забить (или паралельно и подать и ремонтировать), то где могут вытянуть вмятины с минимальными фин. и временными потерями без покраски эелемента.

Заранее спасибо за рекомендации и советы и еще раз извиняюсь за "многобукав".

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Подать на страховую в прокуратуру просто необходимо, что бы наказать за наглость (деньги они принимают быстро, а выплачивают долго, если платят). Анологичный случай, повредили передний бампер на парковке у дома в моё отсутствие, написал заявление в о/м, получил справку, отнес в страховую, получил направление на ремонт к оф.дилеру (замена, покраска пер.бампера), страховая ИНГОССТРАХ, жду приглашения на ремонт. Если забить то это будет не правильно, зачем тогда страховать.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Вот темка была про вмятины и покрас:
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=45168
Вроде по отзывам делали неплохо...

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

2Mondor: Судиться однозначно. У меня к ним два иска висит. Один выиграл, сейчас через приставов бабло вынимаю. Второй в процессе. Причина та же самая - расхождение в одно слово с тем, что им требуется. Все. Точка. Отказ в выплате.
Вся бодяга длится уже второй год (через 3 месяца как раз два года исполнится).
НИКОГДА НЕ СТРАХУЙТЕСЬ В ЮГОРИИ. У них и название такое... Говорящее... Объюгоривают. :)

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Мой совет выбирать крупные страховые компании,которые в рейтинге на 1-4 месте - поверьте проблем не будет

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Ни разу не реклама, но на Питерском форуме есть страховой партнёр, с которым всё ОК. Там уже больше 20 машин застраховано, с выплатами проблем нет, ремонт у ОД, и скидос по клубной программе именно на ауты...
:hat:

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

при любых тяжких сперва ищите пункт досудебного урегулирования.. чтобы потом не было проблем. Формальность о подачи претензии.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

ссылочку, пожалуйста

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Вот интересно, а как бы мне отказаться от дальнейшего сопровождения моей машины объегорией ? Большой ли будет штраф за это ... Выясню - отпишусь.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Как то так http://out-club.spb.ru/topic/7/

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Развитие ситуации по моему случаю с просьбой о помощи юристов!

1) В постановлении об отказе идет ссылка на п.1. ч.1. ст. 24 УПК РФ. Совершенно законно - позволю себе заметить. Однако же, с точки зрения буквы закона этот пункт подразумевает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "отсутствие события преступления". Т.е. как-то так:
да, вмятина есть, но кто, когда и почему - неизвестно, соотв. преступления не было, т.к. установить ничего не удалось.
2) Для беспроблемного ремонта НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО, чтобы участковый написал отказ по п.2 ч.1 ст.24, а именно "отсутствие состава преступления". Т.е.:

Да, преступление неустановленным лицом было совершено, но в связи с незначительностью ушерба/отсутсвием общественной опастности - отказано в возбуждении, ну опять же и установить лицо не удалось.

Далее. Мое конкретное дело закрыто и отправлено в прокуратуру, единственный вариант отмены постановления - обращение в прокуратуру или в суд. Либо, если страховая пойдет на встречу и примет за основание выплаты следующие комментарии:
Отказ в возбуждении уголовного дела по п.1ч.1ст.24, ст.144,145,148 УПК РФ от 30.04.2010: ...отказ в возбуждении уголовного дела за отсутствием события преступления, не лишает гражданина права требовать возмещения ущерба и не отрицает факт причинения ущерба,... В то же время отказ в возбуждении уголовного дела подтверждает факт причинения ущерба, так как должностным лицом органа дознания проводиться осмотр места происшествия..

По идее этого исходя из БУКВЫ правил и закона будет недостаточно, т.к. важно не только установить факт причинения ущерба, а также описать хотя бы и обезличенно, как этот ущерб был нанесен, ибо если я сам по пьяни долбанул машину свою ногой, то это сразу отказ, ибо я УМЫШЛЕННО, действуя в состоянии алк. опьянения, сам себе нанес ущерб (именно что сам и именно что себе, т.к. страхуется только ущерб, нанесенный кем-то, с умыслом или без - нет разницы с точки зрения СК).

Далее, варианты развития событий:
1) Комментариев недостаточно - обращение в суд, от двух месяцев до трех лет тягомотины и выплата моя (вероятность 85% ).
2) Обращение в отдел полиции с просьбой отозвать ЗАКРЫТОЕ дело из прокуратуры, отменить постановление и выдать новое (ОТКАЗ с вероятностью 99,9999999% - срок 10-ти дней истек).
3) Обращение в прокуратуру с просьбой отменить постановление и отправить дело на доследование с последующей просьбой выдать постановление об отказе в связи с отсутствием состава преступления (Вероятность получить положительное и отрицательное решение равны).
4) Написание в страховую письма о досудебке с приложением комментариев участкового, указанных выше - как писал выше, по букве отказ - рельно думают часто, т.к. после этого через суд обычно обязуют платить.
5) Переписание заявления на выплату без справок (вероятность отказа есть, т.к. уже были документы об отказе и пр.)
6) ?????????

В связи со всем вышеперечисленным, прошу подсказать какие действия предпринять в дальнейшем. С одной стороны страховая действует в пределах правового поля и ссылается на совершенно законные основания отказа. С другой стороны они прекрасно понимают, что через суд выплата будет совершена и наверное были бы не прочь закрыть вопрос по досудебке (мое мнение - чистое ИМХО).
Короче смысл вот какой ... Сумма ущерба даже по меркам совсем необеспеченного человека не очень велика (оценили ремонт в 5000 рублей всего). С другой стороны - нафига тогда нужна такая страховка в принципе? Вопрос ОЧЕНЬ хочется закрыть выплатой со стороны страховой, но как-то без обращений в полицию, прокуратуру и суд, кроме как за получением комментария, который мне уже был обещан ...

Еще раз собсно вопрос, как лучше поступить?

ЗЫ Своих слов насчет неадекватности действий страховой не беру обратно, основываясь на том, что в 9 из 10 случаев с такими же отказами они пропускают дела на выплату без проблем.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

А дай статистику своих обращений. Всего обращений, периодичность и наличие удаленного урегулирования.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

не пиши так много, все не осилить :)

первое отказ не обоснован, в суде ты выиграешь.
Югория безуспешно пытается продаться, поэтому отказами хочет оставить привлекательный актив. Так что им до проблем страхователей "до лампочки" Есть установки по отказам, будут "жопу мучить" и выдумывать поводы. Таковы реалии.

второе, теперь страхование подтянули к закону о правах потребителя, и подать иск можешь беспошлинно по месту жительства.

в случае выигрыша теперь можешь отсудить + 50% с выплаты

подавать жалобы в прокуратуру, ФССН, и прочие надзирающие органы смысла нет, только время потеряешь.

советую почитать - http://www.asn-news.ru/news/34647

12 июля 2012 г. судья судебного участка № 408 г. Москвы, рассмотрев исковое заявление о взыскании просроченной страховой выплаты по автокаско с «ВТБ Страхования», принял решение в пользу клиента. Со страховой компании было взыскано 37,3 тыс. р. выплаты по повреждению автомобиля. Помимо этого судья обязал «ВТБ Страхование» заплатить клиенту 50% от взысканной суммы (18,6 тыс. р.) в качестве штрафа в рамках закона о защите прав потребителей. При этом он воспользовался недавним постановлением Пленума Верховного суда РФ.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

а если 5000 рублей не та сумма из-за которой нужно судится, отдай дело авто юристам, они на представительских заработают, может и тебе пятерку отобьют.

ну коль хочешь наказать ск за беспредел, то сними колеса и заяви , тут уж сумма под соточку, и ментам нормальный глухарек :)

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

что и Росгострах советуете :) ? ну ну :)

Югория как раз не последняя в топе 20, а в первой тройке с выплатой можно нарваться на "тягомотину"

в одном правы , судится зато можно с крупной ск. она не свалит с рынка как небольшие но демпингующие компании.

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

сейчас тренд такой , если есть возможность отказать по формальным признакам -то откажут, к томуже понимая что из-за 10 000 рублей страховаетель не пойдет судится.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Приехали в опу...обратился конечно. :biggrin:
В ГАИ даже не ездил, с места дтп свалил домой после страхового коммисара и наряда гаи. С Галантом страховая сама разбиралась.
Из неприятного - не заметили скол на крыле (втроём - я, гаишник и страховой комм.) , пришлось таки ехать в гаи, дописывать...
Сделали в итоге зер гуд, как пришел бампер, за выходные... Доволен вообщем.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

В продолжение темы!
Вчера сделали комментарии к постановлению. Сегодня участковый подпишет у нач. отдела и вечером мне отдаст. Скан выложу сюда. Если после этих комментариев будет отказ - ПРИНЦИПИАЛЬНО пойду в суд. И там Югории без вариантов ... Заставят платить. С юридической точки зрения комментарий исключает всякие разночтения насчет формулировки пункта статьи УПК, по кторому был выдан отказ ... Тут надо быть абсолютно несведущим в юр. формальностях, чтобы еще раз отказать ... В общем как выложу скан - рекомендую ВСЕМ в случаях, подобных моему, просить участкового сразу же его печатать вместе с постановлением об отказе по п.1 ч.1 ст 24 УПК. Когда увидите текст - поймете почему. Я с юристом прокнсультировался, он сказал, что да, без вариантов, должны заплатить, там все очевидно.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

логика югории, нет события преступления -нет страхового события.

таких ск несколько, кто использует эту уловку.

по факту она не законна, но вот платить за нее предпочитают по суду.
там 5000, сям... вот и набежит экономия на нормальных клиентах. А вот мошенникам они все заплатят, те принесут правильные справки.


в Сургутнефтегазе , если кого угораздит там застраховаться, вообще по противоправке требуют возбуждения УД, иначе отказ. Чего на практике из-за 5-10 000 рублей добиться от ментов не реально.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Блин, комментариис к отказу по материалу моему на руках, а сканера нет. В общем получилась бумажка на загляденье. В ней открытым текстом написано (цитирую):
"При наличии копии постановления об отказе в возбьуждении уголовного дела по факту повреждения автомашины, страховая компания, с которой у владельца ТС заключен договор страхования автомашины, ОБЯЗАНА возместить ущерб владельцу автомашины, а отказ страховой компании в выплате на том основании, что не было события, которое причинило ущерб, а следовательно не было и страхового случая незаконно так как словосочетание "событие преступления" в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела может трактоваться только как юридический термин означающий, что действия лица повредившего автомашину уголовно - правовой квалификации не подлежат. В то же время отказ .... подтвердает факт причинения ущерба, т.к. должностным лицом ... проводится осмотр места происшествия, а в протоколе осмотра указывается перечень повреждений ТС."

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

НЕЗАКОННО, т.е. Югория действет вне рамок закона. Таким образом можно через суд их закрывать чтоли, на основании данной бумаги, если уж они вне рамок закона действуют, т.е. иными словами, их деятельность противозаконна?!

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

не , закрыть не получится, это не уголовное преступление.

а вот отсудить , принудить к выплате, можно. но только судом.

менты никогда не возбудятся по мелкому, и даже если с натяжкой притянуть действия югории к мошенничеству в отношениях с клиентом, доказать это на суде не выйдет.

скажут, юристы ск ошибочно заблуждались в своих отказах и все

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

В общем как итог, завтра еду в Югорию, полный текст письма с комментариями выложу сюда, как и обещал, может кому на будущее пригодиться. Надеюсь до абсурда они ситуацию доводить не будут и на основании разъяснений произведут выплату.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

До Югории не доехал пока - нет времени. Кстати, новости от страховщиков:

страховые будут закрывать собственные центры урегулирования убытков, взаимодействие с ними будет идти через ЛАТ. Это справедливо по меньшей мере в отношении Югории точно, ну и по слухам, в отношении ряда других компаний.

Вот такие дела ...

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Позавчера отвез бумажку (оригинал) и накатал заявление через центр ЛАТа на ул. Моисеенко, д.22
С парковкой там не то чтобы проблема, там полный пи ....
Машину оставлял на набережной, пешком оттуда, рядом же еще этот единый центр документов, в итоге все забито, чуть не в 2 ряда. По результатам отпишусь.

PS Скан документа все же выложу видимо в воскресенье, когда в ходе уборки сканер вытащу из дальнего угла шкафа дома.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

НЕ соглашусь с Вами АБСОЛЮТНО!!!!

Живой пример - росгосстрах (даже пальцы не "поворачиваются" их с большой буквы написать) - занижают выплаты в 5-10 раз или отказывают на ровном месте. А еще у них прикол - копию справки гаи они считают своим внтренним документом, и если пострадавший приходит попросить копию справки для подачи иска в суд, в ргс ему отказывают.

Так же работают и ВСК, РЕСО, и т.д. Хотя ргс - на первом месте злостных непллательщиков.

От куда такая информация?

Я работаю в этой все области - не слышал подобного

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Друзья!!!

Мой профессиональный совет. Если Вам непосчастливилось стать пострадавшим в ДТП или ином неблагоприятном событии по отношению к Вашему автомобилю... (И для всех остальный)

При подаче документов в СК - ВСЕГДА СОХРАНЯЙТЕ СЕБЕ ВСЕ КОПИИ ДОКУМЕНТОВ ГАИ И ИНЫХ ОРГАНОВ, которые выписывают справки, протоколы и постановления

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Aknorskiy, так уже Югория через ЛАТ документы принимает ...

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Может между ними договор заключен. ЛАТ позиционируется на помощи автовладельцам. Ничто не мешает им организовать помощь в сборе и передаче документов в СК

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Безусловно договор, что подтверждает ранее выданную мной информацию о том, что ряд страховщиков закрывают собственные центры урегулирования убытков (суть - отделы по работе с обращениями) и прибегают к услугам ЛАТа. Все против застрахованных, т.к. за счет появления еще одного звена передачи информации, сроки выплат увеличиваются.

ЗЫ Когда я был в ЛАТе, там совершенно точно были не только те, кто в Югории застраховался, так что собственно УЖЕ не только Югория работает по схеме непрямого взаимодействия со своими клиентами.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Сергей, ЛАТ это одна и опций по удаленному урегулированию события.

основные страховщики имеют в СПб офисы убытчиков.

на счет Югории возможно, что то там оптимизируют, сменился ген.директор, компанию пытаются приватизировать и продать уже 3 года, ищут пропавший милиард.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Вроде таки уже продали. с НГ новый владелец уже должен быть. А насчет миллиарда не знал, мне назывались существенно меньшие суммы расхищенного.

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

кому она нужна с долгами и по такой цене :)

"Что-то недоброе делается с СК "Югория" - СК "Ингосстрах", потратив приличные силы и деньги на их исследование (аудит и т.п.), купить компанию отказалась, персонал компании уже с год как мечется со своими тревогами, сами собственники теперь тоже поговариавают о ее докапитализации сосбтвенными силами, называя сумму 2 млрд.руб. госсредств, но из госбюджета такие деньги еще найти надо, что отнюдь не очевидно."

http://www.ura.ru/content/perm/18-09...036258426.html

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Я бы сказал - не только затяжка, но и занижение выплат

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

С этим сложно не согласится. Им же теперь с каждой выплаты надо не только своему отделу урегулирования платить, но еще и ЛАТу за услуги выплачивать ...

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Кит финанс правильная компания, каско и осаго делаю только у них. Да и зеленую карту тоже. Никогда голову не парили, все в рамках закона .

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Белый волк, делают то хорошо, а обращения были? по ним тоже все гуд?

Re: Об особенностях работы страховых компаний!
 

Да и дорого у них страховка. Если на сайте, то все красиво, с фрашизой 7500 рублей в районе полтинника, а вот как до дела доходит, так по телефону какие надбавки появляются сразу же.

Я ипотеку у них пытался застраховать года полтора назад, пока они мне прислали пакет необходимых документов и озвучили предложение я уже успел купить страховку. Полтора месяца сказать ничего толком не могли. Что особенно удивляло, с учетом того, что ипотека у них же взята.