Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Всем привет!!! Появилась проблема первого запуска двигателя при любых плюсовых температурах двигатель троит чуть ли не глохнет дергается секунд 10 потом резкое повышение оборотов примерно до 1.8-2.0т. оборотов и стоит работает нормально. В зимний период при любой отрицательной температуре запуск происходит нормально не травит и все как часики работает. Ну стоит машину заглушить и дать немного остыть (1-2часа при -30 градусах) заводишь и начинает троить, если сразу заглушить и завести повторно все хорошо и ровно. В чем может быть проблема и может у кого так же было или есть??? (Дроссель чистил, свечи менял, поменял топливный фильтр, помыл форсунки и на герметичность проверил, давление в топливной рейке не падает и все равно проблема осталась куда дальше капать даже уже не знаю!!! Вот сейчас температура на улице +3 градуса заводится нормально не троит и не глохнет как только за +10 так все начинает при заводке троить и колбаситься. Люди есть какие идей по этому поводу. На ошибки проверял все чисто чек не горит.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Может с катушкой на одном из цилиндров что нить ?
Странно что ЧЕК не зажигает .
Когда у меня троила (забыли подключить один патрубок воздушный) - так минут через 5 зажгла ЧЕК.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Да я думаю что нет потому что движок тянет нормально и разгоняется со свистом. Могу предположить если бы катушка что нибудь козлила то были бы какие не будь провалы и прочая белеберда. А тут именно получается что как то связано с температурой окружающей среды. Вчера проверил датчик температуры на впуске который встроен в ДМРВ так вот на улице было +3 и он показывает тоже +3. Короче весь мозг она мне уже вынесла эт машина:what::what::what:

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

при запуске когда троит на каких оборотах мотор а на педаль газа реагирует и как реагирует
а форсунки вы снимали и смотрели как они впрыскивают топливо

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

После ночной стоянке когда заводишь происходит как удар и обороты 1-2сек в районе 500-600 потом резко поднимает до 1600-1800 секунды через 2 обороты начинают резко падать до 500 и ниже бывает даже глохнет. Если заглох то второй раз заводишь все нормально начинает работать или (если сразу как двигатель схватил сразу заглушить и тут же по новой запустить то все работает нормально) . На педаль газа реагирует четко без малейшей задержки. Пробовал заводить с чутка нажатой педалью газа обороты сразу нормальные поднимает в районе 2-3т. ногу с педали убираешь обороты падают до прогревочных секунды через 2-3 начинают плавать обороты примерно с 1500 до 900 это происходит секунд 5-10 потом она сама резко поднимает обороты до 2-2.5т сбрасывает до прогревочных и стоит нормально работает. Когда прогреется обороты стоят на месте т.е. не плавают в районе 650. Форсунки я не снимал мыл с помощью Лавра не снимая их.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

konstantin-ryndin
Такая же фигня:cray:
Воюю с этим уже кучу времени.К тому что вы перечисляли я ещё и катушки менял,и резинки на впуске
Топливную мыл на аппарате,дроссель чистый,топливный фильтр новый,свечи новые
Я пробовал запускать со второго раза.Где-то на форуме писали,иногда помогает
-поворачиваете ключ и ждете когда закончатся щелчки+секунды 2
-выключаете полностью
-считаете до 7
-поворачиваете ключ,ждете окончание щелчков и запускаете

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Я так тоже пробовал и клеммы с аккумы снимал и дроссель обучал толку ноль.

Добавлено через 8 минут
Как долго уже такая проблема???

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Да практически с момента покупки,уже года 2,5
Походу это болезнь.Я как-то с бывшим владельцем такого-же разговаривал,так у него такая же фигня была.Он забил на это и ездил,а потом продал.Пригнал себе RVR свежего года,11 или 12,не суть,так у него тоже самое началось

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

У меня 4-и год по началу было можно сказать незаметно потом все сильней и сильней а сейчас уже глохнет при первом запуске. Ну в чем то же должна быть причина не может же быть так что не лечится. Просто бывает такие удары в двиге что ажно страшно становится за него

Добавлено через 4 минуты
А Вы не пробовали менять датчик массового расхода воздуха????

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Нет,датчики никакие не менял.Но хотелось с датчиком температуры заморочиться
Диагностику не раз делал,ничего не показывает.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

На 2.4 никакие клапана не регулируются?

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Вроде делается регулировка клапанов заменой стаканов по размеру.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

На предыдущей машине как раз из-за ДМРВ было падение оборотов, была еще на ручке, и глохла при переключении на нейтраль на скорости. Я бы нашел донора, и перекинул датчик, было бы понятно он виноват или нет.
После замены ДМРВ провал в оборотах остался и тоже глохла, сказали поездить около 50 км и мозги адаптируются, так и произошло. После 2-х дней обороты перестали падать.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

надо пробовать датчик температуры который подает сигнал на мозги об температуре при заводе и прогреве мотора в дросселе дренажные каналы и сам клапан холостого хода чистили контакты на фишках проверить смазать
насчет ударов это скорей всего меняется зажигание на ранние в моторе или форсунки не впрыскивают а льют топливо и не равномерно в цилиндры надо снимать и смотреть

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

@konstantin-ryndin, Прошло два года... Нашли в чем проблема?
У моего аута похоже тоже самое...

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Проблема так и не решена. Что только не пробовал.

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

ДМРВ менял толку не дало форсунки мыл все V образно бьют. Давление в рампе не падает. Замер клапанов в пределах нормы

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

не про бывали датчик температуры который подает на мозги

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Я тоже подтверждаю, что такая проблема есть.
Надо её решать.
Вопрос номер 1.
Как без спецоборудования проверить датчик температуры. (контра: почему чек не горит)
Вопрос номер 2.
Может это лямбда-зонд(ы) на выпускном коллекторе "не до конца умер(ли)". (контра: почему расход не вырос)
Вопрос номер 3.
Может всё таки свечи. (контра: тогда почему при нажатии газа ок и после прогрева всё ок)
Вопрос номер 4.
Может датчик массового расхода воздуха. (контра: почему расход не вырос)
Вопрос номер 5.
Кто-то что-то писал про регулировку клапанов. (контра: почему это влияет только в первые 10-20 сек после запуска)
Хотелось бы услышать ещё раз мнения и отзывы тех, кто борется с этим давно. У меня только пару месяцев назад началось. Затягивать не хочу. Буду делать всё возможное для решения проблемы.
Жду отзывов от коллег.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

У меня тоже пять три минуты троит с утра но обороты в норме на прогреве 1.5-1.8 и чек загорается , показывает пропуск в 6 цилиндре, машинка на гбо. Форсунки мыл на ультразвуке, свечи менял , осталось тоже самое , может ультразвук не промыл, попробую промыть на стенде отпишусь.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Промыл на стенде форсунки и поменял их местами, все равно троит, и пропуск зажигания также в 6 цилиндре , померил компрессию на горячую 13. Завтра попробую на холодную померить. Может клапан подвисает . Замучался уже.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Чистый и обученный дроссель плюс исправный бензонасос и форсунки с идеальной системой зажигания- вот рецепт щастья.
пс. А у рындина Константина мы вообще не знаем какой авто- может GDI, хоть и пишет в тему ХЛ, А там плюс давление фильтрики- форсунки- драйвер форсунок.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

@igoruha,
@Дмитрий1971аут,
@APP,
@konstantin-ryndin,

Хм... я очень глубоко погрузился в эту проблему.
Много общался с однострадальцами, сервисменами и т.д.

Кратко резюмирую, возможно думаю стоит вынести в какой то FAQ.
Потмоу как эта тема регулярно поднимается и нормальных ответов нет.

И так. Все которые мне встречались ауты с этой проблемой - 2006-2008 года. Пробеги 120 и выше. Большинство из них - с ДВ, т.е. чистокровные японцы.

Баг вылезает ТОЛЬКО на полупрогретый двигатель, т.е. когда ОЖ примерно в диапазоне +5 .... +15
Подчеркиваю - ТОЛЬКО.
Температура ниже и не заводится - у вас что то другое.
Температура выше и троит - у вас что то другое.

Никакая диагностика ничего не показывает.
Все в норме. Бензанасос качает, свечи стреляют. Компрессия на горячую в норме. Все датчики не брешут и работают. Дроссель чистый, ЕГР чистый или загрушен.
Форсунки норма.

Если бы у нас был Аут 3,0 и Американец - то тут проще. У Митсубиси даже был сервисный бюллетень по этой проблеме. Но вот про 2,4 тишина.

Ладно, ближе к телу - итог конкретно моих выводов:
Дело либо в датчики положения коленвала.
Либо в зазорах клапанов.
Первый проще заменить чем проверить.
Второе проще измерить чем выставить.

Ах да, для самых любопытных почему так происходит.
Мой вывод таков (пока в стадии неполного подтверждения, так как пока только учусь сливать прошивку и грамотно ковыряться в ней):
Все очень просто, в топливной карте есть такая фигня.
"Warntup ignition retard".
Т.е. поправка к опережению зажигания во время прогрева. Так вот у нас она (у меня по крайней мере) -15 градусов. Т.е. over дохрена.
И видать из за кривых зазоров или небольшого загона от датчика коленвала - это сильно запоздалое зажигание выставляемое компом и соответственно очень низкий КПД сгорания и создает такое дикое троение.

На вопросы отвечу.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

У меня 4B12 двига 2.4 кубика.

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Я еще не одного человека не встретил чтобы решил эту проблему. Так что забил на это все дело и все. крякнет двига б.у. Поставлю и чих пых его нах.

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Почтите выше. Там и очень вероятное решение и причина.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Щас еще хуже стало если покатался даже немного глушишь на 10-15 минут после этого если завести то капец троит обороты где-то в пределах 300-650. Трогатся начинаешь глохнет либо дергается. Что нужно хрен пойми либо качество топлива такое у нас либо чет реально собирается умереть.

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

я лично на дилере не встречал массового явления. Все вылечивались вышеназванными мною способами. Благо мицу - машина внятная и адекватная. Есть еще правда вариантик с качеством бенза, но тут уж не ко мне...

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Проверил компрессию на холодную 4 атм, через пять минут 13 и перестает троить , в соседнем горшке 12 на холодную 13 на горячую. Завтра залью 20грамм масла в цилиндр и посмотрю ,если компрессия не поднимется думаю что клапан зависает а через три минуты отходит,возможно гидрик закусывает. Следущее оставлю на ночь на сервисе и с утра проверю зазор в вмт, а если после масла компрессия поднимется значит кольцо залипает тогда раскоксовку залью, что думаете друзья, если что не правильно мыслю подскажите. Спасиб.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

С такой компрессией явно что то делать нужно. Ибо совсем не гуд. У меня на холодную 12-12-12-10

Масла конечно плесни, эксперемент несложный. Но если бы кольца, коптила бы немного на холодную.

@Дмитрий1971аут, И если у вас троит при запуске "пять минут", то это явно не та проблема о которой я рассказывал выше.


@igoruha, Все с кем я общался и у кого уверен проблема одна с одной причиной - все владельцы праворуких японцев. Так что не исключено что именно с этим, дилерские машины не сталкивались.

Добавлено через 4 минуты
Нет, не в топливе. 100%
Последовательность проста в порядке усложения:
- измерить компрессию на холодную
- Измерить зазоры клапанов
- Заменить датчик коленвала

Если беда с компрессией - то ушатывать движку и присматривать контракт.
Если с зазорами - то делается недорого и легко при наличии мастерового грамотного (подобрать или расточить стаканчики), либо дорого но самостоятельно (купить новые толкатели)

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

От куда такая уверенность что дело не в топливе??? У нас просто даже выбора нет одна заправка роснефть т.е. топливо 80,92,95 и все так что я лично проверить немогу топливо это или нет.

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

У меня не первый Аут, много лет. И какое только говно я в него не лил.
Это автомобиль отлично переваривающий любой бензин.

Плюс не вижу связи плохой бензин и троит на холодную.
Очень плохой бензин = детонация, которая будет видна только при резком наборе оборотов.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Плеснул масла в горшок и компрессия 12, так что буду заливать раскоксовку, думаю нагар потомучто через три минуты компрессия поднимается до 13 значит кольца умереть не должны, да и пробег 99000 не большой для умирания кольца в одном горшке

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Опишите немного подробнее про сервисный бюллетень для владельцев аут 3.0 с такой проблемой.

Вообще я склоняюсь именно к проблеме с корректировкой зажигания.
Это чувствуется даже на прогретом движке, хоть никакого троения у тому времени уже нет, но двиг как-то не так поднимает обороты. Кроме того у тех, у кого хороший слух, при коротком резком нажатии газа появляется лёгкий треск/хруст в первые доли секунды в районе крышки клапанов (не с той, где ГРМ), потом он сразу пропадает и движок набирает обороты резво. Но в начале провал. Маленький, но он чувствуется. Так вот, если он на горячую есть, то на холодную может давать такие фокусы.

Основной вопрос для меня - Какой датчик смотреть и как?

Добавлено через 37 минут
Да, чуть не забыл.
- У меня аут дилерский 3.0, леворукий, куплен в России и эксплуатируется с самой покупки мной уже много лет.
- Однозначно не бензин, так как я сейчас временно в Европе и бензин тут нормальный, а проблема есть.
- У меня стоит вебасто. Я взял и прогрел холодный авто перед первым запуском. Машина завелась "почти" без нареканий. Плохая работа двигателя если и была, то продолжалась считанные секунды и сразу прошло в отличие от непрогретой машины. Так у меня наблюдается однозначная зависимость от температуры и выводы описанные выше про топливную карту и опережение зажигания на холодную не лишены смысла.
Отпишите по аутам 3.0, пожалуйста.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

TSB 08-13-007

Some customers of affected vehicles may complain about a rough idle during start-up when the engine temperature is approximately 50 deg. F (10 deg.
C). They may also complain that the malfunction indicator is illuminated. A technician may find a diagnostic trouble code for a misfire (P0300 - P0306)
stored in the ECM memory. The condition may be caused by inferior quality fuel that is commonly available during summer months. This Technical Service Bulletin advises the steps to reprogram the ECM to change the parameters associated with the air/fuel mixture when a rough idle
is detected.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Впускные клапана вам надо регулировать. У меня была подобная проблема с 4 цилиндром, на холодную троила и ошибка по цилиндру выскакивала. Катушку, свечу менял все бесполезно. При замерах зазор на холодную был 0мм. Выставили зазоры 0,1мм и все заработало. Только на морозе появилось тарахтение на прогретом моторе после поездки со скоростью (была где то тема про такое), на холостом постоишь 5 мин, тарахтение пропадает. Уменьшили зазоры до 0,07мм и все ок.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

У вас же гидрики?
Все равно регулировка требуется?
Хм..

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Гидрики только на выпускных клапанах у 6b31, поэтому у тех кто ставит ГБО на этот двиг практически не прогорают клапана. Впускные же регулируются вручную при помощи щупа, отвертки и ключа на 10.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Везет вам ;)
Что все просто.

Re: Машина троит при первом запуске!!! HELP!!!
 

Дружище а почему тогда как масло в горшок плеснул так компрессия поднялась? По идее если в клапанах зазора нет то после добавления масла ничего измениться не должно, и какой у тебя пробег , у меня 100 тыс. Неужели с таким пробегом надо клапана регулировать? Я в питер мицубу сервис звонил они говорят что при таком пробеге не реально чтобы зазор ушел. Да залил я кстати лавр ничего не поменялось, хотя может лавр беспонтовый, я в инете тест раскоксовок смотрел , там только шума дала результат. И по идее на холодном зазор больше должен быть чем на горячем или я что не понимаю. То есть у вас на холодном только троил движок а на горячем нормально?