OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=374)
-   -   Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=96334)

chundga 25.09.2018 11:24

Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Отчёт по удалению катализатора с заменой на пламегасители.

Причины по которым я это сделал.
1. Залита прошивка ДВС под ЕВРО-2 ( Гланс).
2. В связи с пунктом 1, наличие катализаторов стало ни к чему, лишняя "преграда" для выхлопных газов. Возможный прирост мощности (не большой) и снижение расхода топлива.))) Ещё и обезопасить ДВС если вдруг начнётся рассыпаться катализатор, в результате чего "обратной тягой" возможна вероятность всасывания этих частиц (абразива) в двигатель, в результате чего в цилиндрах ДВС (и не только) возникают задиры.
И так, так как данной темы по Outlander III нет, стал искать в различных источниках, в интернете и автосервисах.
Заехал в специализированный сервис по ремонту и тюнингу выхлопных систем у нас в Перми. Узнал как делают, цену и т.п.. Меня это не устроило, поэтому решил всё делать сам с друзьями. Сразу же скажу, что гемор это ещё тот, как оказалось потом. Начали в воскресенье утром и провозились весь день. Очень много времени ушло на разборку и снятие выхлопной. Практически все болты закисли и заржавели. Закончили в понедельник вечером, после работы начали и уже к ночи закончили.

Приобрёл следующие запчасти:

Пламегаситель коллекторный PLIN147 Размер: 100/100 мм
Стронгер (Пламегаситель) STAL100 Размер: 300/50 мм
Болт крепления глушителя A571 4 шт.
Болт крепления глушителя BLT00105 3 шт.
Пружина M084 4 шт.
Уплотнительное кольцо 761954 (FA1).
Уплотнительное кольцо 771961 (FA1).
Прокладка глушителя 890903 (FA1).
Краска термостойкая KU5001 (Kudo, до 650 °C).

Дополню немного. К болтам крепления глушителя BLT00105 (3 шт), необходимо приобрести 3 гайки (шаг 1,25), так при откручивании этих болтов от глушителя они обломились, там всё закисло, приваренные гайки к корпусу глушителя пришлось срезать "болгаркой".

Пламегаситель коллекторный был установлен в корпус катализатора. Корпус разрезали болгаркой, выбили элемент катализатора, вставили пламегаситель (входит в переднюю часть очень туго, забивали молотком равномерно через деревянную проставку). Затем обварили его по кругу. Одели на пламегаситель корпус катализатора и снова проварили разрезанные детали между собой. Таким образом пламегаситель оказался в корпусе катализатора. Это сделали для улучшения конструкции, в специализиорованных сервисах обычно просто в варивают пламегаситель просто в разрез корпуса, выкидывая вырезанную часть корпуса.
Затем был отрезан фланец второго катализатора. Но вот тут мы допустили небольшую оплошность. Надо было ещё сразу отрезать корпус катализатора от трубы глушителя по шву сварки, и приварить к нему сразу Стронгер. Так как фланец надевается впритирку на стронгер, и потом было удобней его совмещать (примерять) к передней части выхлопной, его (фланец) можно б было вращать и перемещать вдоль оси. Но мы сначала приварили фланец к стронгеру, а уже потом под машиной стали мерить и делать "прихватки". На перфорированной части трубы которая находится со стороны выхода отработанных газов необходимо заварить соединение, фото инструкции из упаковки. Видимо на заводе не производят сварку этих деталей в связи с тем, что при установке этого пламегасителя труба- в трубу сварной шов будет мешать.
В результате двух дневной работы было произведено: удаление двух катализаторов и замена их на пламегасители. Все детали потом были обработаны термостойкой краской. Фото ниже.
Так как на моём авто уже стоит прошивка под евро-2, то никаких "обманок" устанавливать не надо, датчики Лямбда-зонд остались на своих местах, ошибок нет.
Для тех кто не хочет делать прошивку под евро-2, то необходимо ставить "обманки" между выхлопной системой и датчиками лямбда-зонда, путём их вкручивания. Такого типа:

"Обманка".

После того как всё установили немного проехал на авто, что-бы обгорела выхлопная система, так как было многго использовано ВДешки и тп..
По звуку ничего на мой слух не изменилось.)))
П.С. Пробег 95 000 км, двигатель 2,4 л. Катализаторы были в отличном состоянии, заливаю 92-ой бензин.

yeger 25.09.2018 13:10

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2729358)
лишняя "преграда"

Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2729358)
обезопасить ДВС если вдруг начнётся рассыпаться катализатор, в результате чего "обратной тягой" возможна вероятность всасывания этих частиц (абразива) в двигатель

Вот... откуда Вы это всё берёте, А?
Такой хернёй субароводы очччень сильно страдают, но у них это - религия, святое!
Там "турбы" всякие, и тому подобная ересь. На наших атмосферниках то это зачем?


Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2729358)
По звуку ничего на мой слух не изменилось.)))

Тут , я думаю, и по остальным параметрам "плюсов" не добавилось.

Но работа проделана большая, тут ничего против не скажу, зачёт!

v888v 25.09.2018 13:22

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
@yeger, тема практическая, КАК сделать, обсуждения будут переносится или удаляться. Можно создать тему ЗАЧЕМ это делают, и выкладывать туда инфу и теорию.

Добавлено через 4 минуты
Много запросов в поисковике форума типа "как удалить каты", данная тема актуальна для форумчан.

chundga 26.09.2018 09:26

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Ещё дополнение, не большое. Забыл рассказать про почти прогоревшее кольцо-прокладку выхлопной системы. Когда отсоединили корпус 2-го катализатора, то это кольцо с боку почти прогорело, и начало рассыпаться. Ещё б не много и там бы стали прорываться наружу выхлопные газы. Фото этого кольца после демонтажа:
https://out-club.ru/board/imagehosti...84e1991630.png

svarog32 28.09.2018 12:47

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
А прокладку выпускного коллектора не ставили новую?

chundga 28.09.2018 12:51

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от svarog32 (Сообщение 2730457)
А прокладку выпускного коллектора не ставили новую?

Нет. Оффтоп

Toulan 04.10.2018 09:17

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
дак и что в итоге? громче стала работать машина? и динамика изменилась? расход уменьшился?

chundga 04.10.2018 10:12

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Toulan (Сообщение 2732847)
дак и что в итоге? громче стала работать машина? и динамика изменилась? расход уменьшился?

Ни громче и не тише. По динамике, что-бы сказать так : просто полетела, нет. Появилась какая-то лёгкость при движении на "среднем газе", если так выразиться. Про расход. Тут наверное всё субъективно. Проехал по трассе 100 км (чисто трасса), трафик средней загруженности, по 1-ой полосе в каждую сторону. То плетёшься за фурой, то педаль в пол для обгона. Максимально разгонялся до 120-140 км/ч. Специально не экономил, даже в мыслях такого не было, ехал в привычной своей манере. Средний расход показывало 8,5л., средняя скорость 79 км/ч. Но это наверное маленькое расстояние проехал, надо км 500 проехать. Затем в городе немного покатался, с прогревами (у нас уже холодновато) средний расход начал расти, от 9 до 10 л. Сейчас из за очень маленького пробега (больше грею чем езжу, ребёнка из бассейна забираю салон должен быть прогрет, на улице +2 +6) показывает 11,2л.


https://out-club.ru/board/imagehosti...4f100da9fe.jpg

https://out-club.ru/board/imagehosti...c9feedcbad.jpg

svarog32 13.10.2018 14:33

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Сделал аналогично Вашему варианту...
При плавном разгоне в диапазоне 2-3 тысячи оборотов слышен неприятный дребезг...
При этом на стоящей машине при таких же оборотах звуков посторонних нет. С катализатором также посторонних звуков не наблюдалось...
у Вас такого не наблюдается?

chundga 14.10.2018 07:57

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от svarog32 (Сообщение 2735696)
Сделал аналогично Вашему варианту...
При плавном разгоне в диапазоне 2-3 тысячи оборотов слышен неприятный дребезг...
При этом на стоящей машине при таких же оборотах звуков посторонних нет. С катализатором также посторонних звуков не наблюдалось...
у Вас такого не наблюдается?

Да есть такой небольшой звук. По началу было немого непривычно, а теперь уже не замечаю (не обращаю внимание). Он совсем кратковременный.

svarog32 16.10.2018 09:00

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Понятно, в мыслях пламегаситель поставить большего размера по длине...
Если переделаю и звук уйдёт дам знать!

chundga 07.11.2018 10:47

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от svarog32 (Сообщение 2735696)
у Вас такого не наблюдается?

Дополню. Стал замечать, что в салоне авто при движении в городском цикле немного выхлопные газы появились. Стали с мужиками смотреть и разбираться. Нашли, что при резком нажатии на педаль акселератора выгибает выхлопную трубу в месте соединения 2-го кольца. Выгибает и газы идут вверх к днищу авто. Если трубу приподнять немного см на 3, то её больше не выгибало так. Сначала хотели срезать "болгаркой" кронштейн крепления трубы к кузову, и и укоротив его часть приварить обратно. Понятно, что не от кузова отрезать, а просто укоротить его и приварить его между собой.:) В результате сделали по другому. Заменили болты https://out-club.ru/board/imagehosti...f38262018f.jpg которые с ограничительной юбкой, на простые болты. И закрутили их туда лучше, так как они прижимают пружины к фланцу сильней, и выгибания выхлопной прекратились. Ну и вроде этот дребезг пропал.

WarGamer 07.11.2018 15:12

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
@chundga, Вообще-то при таком диагнозе меняется прокладка в этом месте и все. В вашем случае скорее всего выхлопными газами сьест фланец и тогда вы попадете минимум на токарные работы, максимум на новую трубу. Конечно колхоз дешевле, но только по началу))))

chundga 07.11.2018 15:21

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2744260)
@chundga, Вообще-то при таком диагнозе меняется прокладка в этом месте и все. В вашем случае скорее всего выхлопными газами сьест фланец и тогда вы попадете минимум на токарные работы, максимум на новую трубу. Конечно колхоз дешевле, но только по началу))))

Кольцо-прокладка стоит новое. В том то и дело, что видимо криво немного приварили стронгер.
П.С. Скорей кольцо "съест" чем фланец.

WarGamer 07.11.2018 15:43

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
@chundga, Ну если кольцо новое, то конечно съест кольцо первым. А пружины меняли на новые? Обычно при замене кольца, меняются пружины. Эти кольца собственно и горят из-за того, что пружины прослабевают. На 2.0 и 2.4 эта болячка обычно проявляется на стыке выпускного коллектора и приемной трубы.

chundga 07.11.2018 15:59

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2744269)
А пружины меняли на новые?

Ну конечно новые. Оффтоп

Sergio White 31.01.2019 15:41

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2729628)
Ещё дополнение, не большое. Забыл рассказать про почти прогоревшее кольцо-прокладку выхлопной системы. Когда отсоединили корпус 2-го катализатора, то это кольцо с боку почти прогорело, и начало рассыпаться. Ещё б не много и там бы стали прорываться наружу выхлопные газы. Фото этого кольца после демонтажа:
https://out-club.ru/board/imagehosti...84e1991630.png

Привет....из личного опыта - примерно на 115000 км заменил кольцо-прокладку тк прогорело...всё))

Самодел 06.04.2019 20:37

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Сегодня тоже дошли руки до удаления верхнего катализатора(за месяц несколько раз выскакивала ошибка по катализатору)в принципе ничего сложного нет,откручиваем четыре болта и снимаем колено которое соединяет коллектор с выхлопной системой, далее откручиваем выпускной коллектор от ДВС,откручиваем верхний кислородный датчик снимаем защитный кожух(4 болта на 12мм)откручиваем 5 гаек на 14мм и снизу откручиваем болт на 14мм который держит коллектор на кронштейне и снимаем коллектор через верх,далее разрезаем катализатор вытаскиваем из него потроха ввариваем пламягаситель и свариваем корпус катализатора и собираем всё в обратной последовательности.
Удалил только верхний катализатор и поставил обманку,ничего не прошивал,ошибок нет,на всю проделанную работу ушло порядка 5 часов.
P.S.Пробег на данный момент 192 тыс.км.
Фото к сожалению не делал так как было не до них:blush:тем более в первом посте у Алексея есть фото.:friends:

chundga 28.08.2019 07:59

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2732869)
Средний расход показывало 8,5л., средняя скорость 79 км/ч. Но это наверное маленькое расстояние проехал, надо км 500 проехать.

Отчёт по расходу топлива после того как были удалены катализаторы.
В том году до удаления ездил в Крым, расход был 11,3. В машине 2 человека (ребёнок не в счёт 25 кг).
В этом году снова Крым, тот-же маршрут, 4 взрослых + ребёнок, багажник забит под завязку (на обратном пути полностью гружёный, даже авто просело). Туда расход 10,1. Обратно 10,8.
Фото ниже, расход и средняя скорость.

Michael35 17.12.2019 21:54

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Подскажите пожалуйста - на 2-х литровый Аут этот набор подойдет пламегасителей?
И где можно заказать обманки, и сколько штук?

Самодел 17.12.2019 22:02

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Michael35 (Сообщение 2851520)
на 2-х литровый Аут этот набор подойдет пламегасителей?

@Michael35, Да подойдет.

Самодел 17.12.2019 22:07

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Michael35 (Сообщение 2851520)
И где можно заказать обманки,

@Michael35, Ну например здесь.
Цитата:

Сообщение от Michael35 (Сообщение 2851520)
и сколько штук?

Одна.

Michael35 19.12.2019 08:53

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2851526)
@Michael35, Ну например здесь.

Одна.

Номер еще не подскажете обманки?

chundga 19.12.2019 09:29

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Michael35 (Сообщение 2851734)
Номер еще не подскажете обманки?

Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2729358)
Для тех кто не хочет делать прошивку под евро-2, то необходимо ставить "обманки" между выхлопной системой и датчиками лямбда-зонда, путём их вкручивания. Такого типа:

"Обманка".


В любом магазине запчастей для ВАЗ они есть. У нас в Перми цена 150-200 рублей.

Lugovaya sobachka 08.02.2020 11:51

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Подскажите пожалуйста, второй раз за неделю выскакивает ошибка p0421 , это конец катику? Поиском по форуму не могу воспользоваься! (С планшета и телефона на Android поиск не работает почему-то )может кто сталкивался?

Самодел 08.02.2020 12:04

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Lugovaya sobachka (Сообщение 2868468)
второй раз за неделю выскакивает ошибка p0421 , это конец катику?

@Lugovaya sobachka, Да забит верхний катализатор,надо вырезать и ставить пламя-гаситель и обманку на датчик катализатора.
P.S.А какой пробег?
Вот есть соответствующая тема.

Lugovaya sobachka 08.02.2020 12:16

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2868479)
@Lugovaya sobachka, Да забит верхний катализатор,надо вырезать и ставить пламя-гаситель и обманку на датчик катализатора.
P.S.А какой пробег?
Вот есть соответствующая тема.

Пробег 200 тыс, камеру засовывали соты на вид в идеале, лямбда в норме вроде, бенз не жрет, не глюки ли?

Добавлено через 4 минуты
А что даёт прошивка евро 2? И стоит ли её устанавливать после удаления катика?

Lugovaya sobachka 08.02.2020 12:22

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
А что дает прошивка евро 2, стоит ли её устанавливать? После удаления катика.

Самодел 08.02.2020 12:25

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Lugovaya sobachka (Сообщение 2868489)
камеру засовывали соты на вид в идеале, лямбда в норме вроде, бенз не жрет, не глюки ли?

@Lugovaya sobachka, К сожалению это не глюк,у себя тоже проверял камерой и на вид всё было хорошо но ошибка при этом загоралась всё чаще и чаще после чего принято было решение об удалении катализатора в соответствующей теме писал,после удаления катализатора ошибки не появляются пробег на данный момент 224 тыс.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lugovaya sobachka (Сообщение 2868496)
стоит ли её устанавливать? После удаления катика.

Я прошивку не менял.

Lugovaya sobachka 08.02.2020 12:36

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
А если выкрутить лям и туда дунуть компрессором и по манометру глянуть есть-ли что, теоретически если забит кат стрелка чуть поднимется? ????

Lugovaya sobachka 08.02.2020 12:57

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
А от последнего рестайла кат подойдет?

andrettyy 16.02.2020 22:29

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Привет, простите за тупой вопрос, а как машина скажет что забит катализатор чек и далее Obd?

Самодел 16.02.2020 22:31

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от andrettyy (Сообщение 2871371)
а как машина скажет что забит катализатор

@andrettyy, Загорается чек.

Вассилич 17.02.2020 00:19

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2786099)
Сегодня тоже дошли руки до удаления верхнего катализатора(за месяц несколько раз выскакивала ошибка по катализатору)

Причина зажигания чека не только катализатор, как правило на пробегах до 100000 +-50т причину нужно искать в другом, чаще всего это некачественное топливо. На это укажет ошибка вызванная первым лябдазондом, т.к. он стоит ДО катализатора и о состоянии самого катализатора никакой информации выдавать неможет!
Ошибка второго лямбдазонда указывает конкретно на неисправность катализатора! Не путайте при диагностике!
Первый лябдазонд отвечает за подготовку смеси, УОЗ и т.д.

andrettyy 17.02.2020 00:35

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
А как при помощи obd считать показиния первого лямдя зонда и какие они?

Вассилич 17.02.2020 00:39

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
И второй момент, пламягаситель.
По сути пламягаситель это фейк и нахрен не нужная деталь в нашем авто, придуманная комерсами. Просто так удобнее заполнить пустую банку мочалками и нержы, сетками, трубками и "завихрителями", а порой еще и минватой! (чего вообще делать нельзя) и содрать с клиента лишних 5-10тр. нежели вварить копеечный патрубок нужной длинны!
Сами задумавйтесь какую функцию этот пламегаситель выполняет и для чего? И почему ни на классике (где небыло като, не на Ф1 никаких пламегасителей не ставят!? И ничего не прогарает?

Sergei_VRN 17.02.2020 08:29

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 2871399)
По сути пламягаситель это фейк и нахрен не нужная деталь в нашем авто, придуманная комерсами.

Совершенно верно. В каталоге на Пассат B-3 в качестве замены была указана вставка в виде обычной трубы с двумя хомутами, что и было сделано. Звук выхлопа не изменился.

Greenvik 17.02.2020 11:04

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
А оригинальный катализатор почём нынче?

Вассилич 17.02.2020 14:55

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Очень дорого от 50 я думаю+работа, но имхо если он сдох, то лучше его совсем вынуть и перепрошится. Потому как старый мотор убьет новый кат еще быстрее.
Вообще и кат и лямбды расчитана на срок службы самого авто (это там у япошек), но у нас же капиталят двигатель, проваривают кузовщину и гоняют дальше еще 10 лет, ну так мы устроенны, (с говном не расстанемся).
Кат быстро кончается от не качественного бенза (стоит подумать кто 92 использует), от попадания масла в выхлоп (МС колпачки), от отказа или пропусков одного из цилиндров (когда бенз догарает непосредственно в кате), от длительного прогрева (например зимой) или работы на ХХ (кат начинает работать при 600-700 гр в выхлопе).
Не спешите грешить на кат, если загорается чек, откатайте бензин, залейте заведомо хороший и проехайте 1-2 бака, в большинстве случаев помогает.

МиНиН 17.02.2020 17:25

Re: Удаление катализатора с заменой на пламегасители, Outlander 2013 года выпуска.
 
Цитата:

Сообщение от Greenvik (Сообщение 2871457)
А оригинальный катализатор почём нынче?

Цена оригинального кат.нейтрализатора около 50 тыр, но он идет в сборе с выпускным коллектором, по сути этот узел и есть выпускной коллектор (MANIFOLD,EXHAUST). Солидные конторы, которые занимаются удалением кат.нейтрализаторов и заменой на пламягасители, предлагают также вварить универсальные кат.нейтрализаторы. Стоимость в разы меньше оригинальных, а по сроку службы не уступают им, и не надо менять никаких прошивок и вставлять обманки. В свое время делал подобную замену на одном из автомобилей.


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU