Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Всем доброго времени суток!
В этой теме хочу поделиться с вами проблемами своего автомата и причиной его смерти!
Автомат оказывается реально может умереть буквально за 5 минут (разбор это и подтвердил)!
Немного предыстории: одним прекрасным днем семьей катались по городу, как и все, решали дела, совершали покупки. Весь день все было нормально, АКПП работала исправно и никаких намеков на её смерть и быть не могло... приехали под вечер домой и я начал парковать свое авто.
Итог - включаю заднюю, не едет! добавил оборотов, коробка включила R на порядка 2400 оборотах и ,соответственно, с хорошим пинком что все чуть не поцеловали приборную панель! Переведя в положение D -убедился в аналогичном поведении коробки (дикие обороты и пинок)!
"Мозгование" и жим-жим одного места говорили о том что готовься к контрактной, ничего хорошего это поведение автомата не предвещает!
Но любопытство и наше Русское "АВОСЬ" брали верх - решили на яму и разбирать (дефектовать) АКПП, может причины в малом и есть шанс сделать своими руками при минимальных затратах!

По сливу масла (протирки пробки поддона) стало ясно что причина в чем то рассыпавшемся в хлам - как говорится дальше больше!

При помощи какой-то там матери сняли кардан, часть выхлопа,
кардан и раздатку - пыхтели, но все же сняли (нехватка опыта и редкость снятия коробок сказываются).

И тут начинается самое интересное: сам разбор АКПП!
(т.к. не в курсе как правильно прикреплять фотографии - прошу простить если они все в куче)
Думаю в мелкие подробности по разборке вдаваться не стоит! (есть мануалы и видео по разбору в интернете)

1) скинули колокол, чтоб посмотреть в каком состоянии фильтр и общее состояние шестеренок - на фильтре стружка - явная причина механической поломки!

2) Вскрытие гидроплиты, проверили соленойды на работоспособность (12в от аккума через реле) - щелкают - работают! осмотр самой гидроплиты дал понять что отложения все-таки имели место быть - в некоторых каналах были сгустки по консистенции сравнимы со смазкой ШРУСов - туготягучая субстация. Стружки в гидромозге не оказалось, что и хорошо!

3)дальше пошли разбирать со стороны задней крышки (где-то могу и ошибится по названию пакетов, просьба поправить если что не правильно обозвано)
Выдернули тормозной пакет, добрались до планетарного ряда,
и тут начинается самое интересное...

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Продолжение...
4) Достали планетарку - и тут все стало ясно как, откуда все танцы и пошли!!!
На планетарке оказались обломаны зубцы на шестеренках!
причем как на внешней так и на внутренней!!!
В этот момент мы дружно и Ох... Открыли рты!
Причина поломки оказалась в раскрошенных шестеренках, а обломки добавили эффекта "мясорубки"!
5) дальше уже большого смысла разбирать не было, но раз залезли - давайте уже до конца! Пошли вскрывать пакеты фрикционов - и тут тоже оказались интересности: были найдены подгоревшие колечки, видны следы последствий стружки попавшей в пакет фрикционов - вообщем жуть!
6) последним разбирали тормозной пакет (могу ошибаться в названии, нет схемы под рукой), что стоит у задней крышки коробки - тоже нашли подгоревшие моменты - на фото видно!

Итог всего - сломанные зубцы все-таки убили автомат за 5 минут - все вопросы отпали! Обмозговав стоимость ремонта и целесообразности ремонта этой коробки (все пакеты фрикционов под замену, планетарный ряд) -приняли решение в сторону Контрактной коробки, по цене выходит подешевле! Коробка отжила свое! Запас прочности металла шестеренок свое отбегал!
Вот такая вот малоприятная ситуация!!!
за нечеткость некоторых фото скажу одно - весь телефон был в коробочном масле, поэтому некоторые фотки поплыли!
Всем спасибо! Строго прошу не судить - первая моя тема!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

ну и напоследок остаток фотографий!
(тормозной пакет - что у задней крышки и мелочи)

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Спасибо за подробный отчет.
Еще одно доказательство в дорогостоящем ремонте АКПП.
Так что(не дай Бог) покупайте сразу контрактные коробки.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

А пробегу то хоть сколько было?

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Забыл дополнить!
Аутлендер 2003 года, Американец, 2,4 обьем (Мивек), 4WD (AWD).
Пробег чуть больше 152 000 мили (в километраже за 243 000 перевалило).

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

p8p7i, еще бы для полноты информации циферки на коробке (модель).
Ага нашел, извините.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Проблема коробки так и не решена... Аут все еще стоит...
Оказывается коробка редкая...
Ищу людей кто занимался подобным - ставил коробку немного отличную по маркировке, допустим вместо W4A4B-4-R1Z - ставил W4A4B-4-R2Z или W4A4B-4-R3Z.
Есть какие различия? Какие камни? парит что может быть конфликт с мозгами (напугали этим меня). Вообщем беда - беда!!!!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Поищи на "Драйве" информацию о маркировке коробок ММС. Видел там, но ссыль дать не могу.
Крайние цифры, кажется, зашифрованные передаточные соотношения главной пары. Буковки - особенности датчика скорости. Насколько помню, Z- отсутствие механического привода датчика скорости.
Лучше,конечно, найти такую-же коробку. Сделай запрос на ferio.ru, возможно поможет.
Информация по запчастям для АКПП на atpshop.ru

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

@madmax181, Спасибо.
Драйв конечно же поковыряю. По буквам инфу где-то находил, и то не полную...
Про атпшоп.ру знаю - тоже пытался там наковырять информацию, что именно надо - не нашел.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Я думаю, что можно взять из Японии от такого же мотора с мозгами в комплекте и решить вопрос не дорого.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Получил сегодня контракта, с маркировкой правда "прогнали" немного...
Пришла W4A4B-4-R2Z (родная W4A4B-4-R1Z)
Но говорят что должна встать как родная - будем пробовать!
Искал разницу в Цифрах - так ничего толком и не нашел! Буду пробовать ставить на свой страх и риск - результат оглашу!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Удачи! Думаю,что разница будет в передаточном соотношении редуктора, а соответственно в максимальной скорости и точности показаний спидометра.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Отпишись,как встала,сколько стоит и где брал.
Думаю не только мне интересно.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

@Одиссей72, Заказывал у себя в городе (в случае чего - проще найти человека, т.к. когод маленький), нашел одну конторку, кто занимается контрактными запчастями... ссылка на их магазин - http://avtorazborhm.ru/ - сайт простой, ребята не так давно открылись(интересовался - с регионами тоже работают)
Обошлось мне сиё чудо в 46 т. деревянных.
Вчера скинул колокол, визуально оценил состояние коробки - красота, чистенькая, фильтр даже не засран, герметик даже еще заводской... Что забыл - так это её фото сделать (буду в гараже сегодня - надо сделать будет).
Вообщем визуально, коробас пока что радует, будем ставить - отпишу о нюансах и прочем...


@madmax181, ну не знаю, по скорости будет разница или нет, узнаю после установки только.
Искал я расшифровку по буквенному коду нашей коробки - это капец!
Вообщем нашел все, кроме именно вот этих чисел (что после R) - толком так никто и не знает...
Ковырнул экзиста (каталоги оригиналов) - и заметил такой момент:
W4A4B-4-R1Z - ставилась на американский вариант аутов (как выдал каталог)
а W4A4B-4-R2Z - по тем же каталогам, ставится на европу...
может в этом отличие - х.з.
После установки и обкатки отпишу что и как по ощущениям...
Все еще впереди!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

http://alflash.com.ua/for/at.pdf - полезный мануал по АКПП, кому нибудь может и пригодится!
По крайней мере мне помог разобраться в правильности заливки трансмиссионной жижи!!!
Мучаю своего крокодила дальше...

Добавлено через 4 минуты
поставил я коробаса на его место (по времени если честно установка заняла часа 3 - ну естессно не без "какой-то матери" помощи):
1)коробка внешне встала как родная!!! Все по местам, все болты и крепления!!!
2)Щас мучаемся с её запуском: дураки блин, вбухали как в мануале написано (8,1 литра жижи) через отверстие щупа, а в гидробублик перед его установкой не залили. запустили - а она не хочет ехать...
Будем мучать дальше, надо в гидробублика каким то образом продавить жидкости, думаю тогда поедет... вообщем продолжаю экспериментировать!
О результатах отпишусь...

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Господа хорошие! Помогайте плиз )))
Вчера взял Аут XL 3,0 2007 г/в с пробегом 160 тыс.км.
При осмотре всё вроде бы норма.....
Сегодня сменил масло в двигателе, сделал частичную замену масла в АКПП (старый владелец прямо сказал что он не менял масла, а предидущий - он не знает...).
Проехал ~10-12 км. Все в норме. Остановился на светофоре, трогаюсь - а авто не едет, только обороты растут... Заглушил, постоял, завел - первая передача ВКЛ, проехал метров десять и встал. КАПЕЦ.
На буксире на нейтралке потихоньку дотащился до "мастеров" (официалы у нас далековато...). Посмотрели - послушали - понюхали... Течей нет, в районе радиатора коробки (или мне так показалось) какой-то зудящий звук, масло на щупе попахивает не так, как в канистрочке...
Сказали - съем коробки (6 т.р.), вскрытие, борьба с гидроблоком и бубликом, сборка и установка (12 т.р.).

Подскажите к чему мне готовиться ??? Правду говорят, или хуже обстоят мои дела???

Обидно, с супругой долго хотели эту машинку, искали, купили (по деньгам конечно), а тут такой косяк....

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

@Shturman_09, на первый взгляд, что-то при замене жижи напортачили, то ли жижа не пошла, то ли еще что. Я бы поискал стенд и попробовал сначала полную замену провести, перед тем как в саму коробку лезть. Попробуйте еще в своей ветке спросить:
https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=330

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

p8p7i надо в гидробублика каким то образом продавить жидкости
это все происходит автоматически при запуске двигателя

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Да уже поняли! Только походу гидробублик на контрактной мертвый - сколько масло не лили (и через отверстие щупа, и задавливали через патрубки для охлаждения) - нет циркуряции масла в коробке...
Проблемы продолжаются - будем снимать по новой, и ставить гидробублика от старой коробки (как говорили местные спецы- причина в мертвом бублике, пробуйте его поменять и смотрите дальше)!
Может в курсе, куда еще следует посмотреть? Маслонасосу хана не могле придти?

P.s.: уже материться на своего "Крокодила" начинаю - не аутлендер, а ЛЕГО для друзей!!!!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

p8p7iМаслонасосу хана не могле придти? могла если не правильно вставили гидромуфту поэтому и насос мог не закачивать.
раз снимаете неплохо сразу и масленный фильтр поменять

Добавлено через 3 минуты
Shturman_09 какой-то зудящий звук, масло на щупе попахивает
такой звук обычно выдает забитый фильтр

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Я, конечно, не мастер по коробкам, и поэтому хочу задать вопрос...
Гидромуфта - что такое в этой коробке?
На этой коробке есть гидротрансформатор и неправильно его поставить просто нельзя.
Если неисправен гидротрансформатор, то машина начинает глохнуть , поскольку именно он размыкает механическую связь коленвала и трансмиссии. В таком случае, возможно, неисправен клапан блокировки гидротрансформатора. Во всех остальных случаях движок работает.
Гидромуфты стояли на авто выпуска 60х годов, до изобретения гидротрансформатора.
Вполне возможно , что не работает клапан регулировки давления и поэтому все масло из маслонасоса идёт на слив.
Будете менять бублик, попробуйте поменять сразу и насос, ведь на старой коробке он точно работал.
Ну и если уже коробас располовинили, то, конечно, надо поменять и фильтр.
А продавец работу контрактной коробки хоть как то гарантировал?

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Гидромуфты стояли на авто выпуска 60х годов, до изобретения гидротрансформатора. это одно и тоже

Добавлено через 1 минуту
неправильно его поставить просто нельзя. очень даже можно и это не редкость

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Даже не представляю как это можно сделать....
А вообще, это два совсем разных агрегата и общее у них только то, что рабочим телом является масло.

Добавлено через 38 минут
В помощь: http://www.transakpp.ru/232/main/mit...1.html#details

Добавлено через 41 минуту
http://mitsubishi-motors.kiev.ua/Man...ee9514/23A.pdf

Добавлено через 1 час 1 минуту
https://youtu.be/UhxJiEaQyHE

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Фильтр поменяли сразу, как коробка пришла.. Скинули колокол, заодно и посмотрели внутренности коробки, на удивление были чище моей раз эдак в 5... Коробка видно что бегала....

Гарантию давали 5 дней, коробас видно живой... Обратил внимание на то что гидробублик был отдельно отдан от коробки - возможно сунули полумертвый (тут только догадываться).
попробуем сначала поменять сам гидротрансформатор, если не поможет - значит придется еще раз снимать и уже заказывать ремкомплекты на насос (чтоб старый поставить - надо резиночек прикупить, да колечки тефлоновые или какие они там, вообщем перебрать надо будет)...
Пока что будем с бубликом мучаться - нет так значит еще на дольше встанет транспорт, хотел к отпуску собрать и поехать...
Отпишу, как проблему выясним, т.к. местные спецы в один голос кричали что это гидробублик (насосу впринципе ломаться то где - там две шестеренки - сам тоже думал над этим вопросом, как его можно навернуть?)
Да и кстати - движка норм работает, изначально когда запускали (с залитым маслом в коробку) поработал двигатель секунд 10, потом как под нагрузкой попер (обороты упали порядка 600-500) и через некторое время опять выровнялся и пошел нормально работать...

Где этот клапан регулировки давления стоять может? не такой я уж и шаристый в этих АКПП - еще все только познаю!!!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

На гидроплите он стоит. У него ещё регулировочный винт давления должен быть, у единственного среди клапанов. Заметь как стоит и сильно не крути.
В мануале все расписано, вот только на аглицком читать надо.
В ютубе есть ролики по полной разборке и сборке, жаль только, что на импортном, но понять можно легко.
Разбирается и собирается как АКМ.
Но если новый коробас хороший, то разбирать смысла не имеет. Думаю можно просто проверить работу клапанов на слух, подавая питание прямо на разъём коробки. Это можно сделать и не снимая её. Они стучать должны. Можно на старой потренироваться.
Если алюминиевых опилок нет, то маслонасосом проблем быть не должно, там ломаться нечему.
Зырян писал, что сам бублик неправильно воткнули, но я не знаю, как это можно сделать. Может недовставили каким-то образом?

Добавлено через 9 минут
В самом бублике тоже ломаться особо нечему, там - свободно вращающиеся относительно друг-друга колеса с лопатками. Единственное - есть механизм блокировки гидротрансформатора, но он работает только на скорости выше 60, на прямой передаче. Им управляет специальный клапан, который и называется клапаном блокировки ГТ.
Короче - ХЗ отчего она не едет....

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Мануал есть на русском - старый владелец скрипя зубами все таки подарил книгу по ауту.
Понял я где он стоит! Старую когда разбирал - в мунаул заглядывал чтоб понять что и откуда.
Да соленойды щелкают, прекрасно слышно (При переводе в положение D и R).
Когда коробка пришла - колокол скидывали (фильт сразу меняли), заодно внутреннее состояние оценили... Ни опилок ни другой грязи - чистенькая!
в гидромозг ссыкотно лезть... ну ежели ничего не поможет - придется и туда руку приложить.
За советы спасибо, грешим все таки на гидробублик...
Отпишусь после его смены, один хрен - причину выяснять надо!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

как ломают масленные насосы-гидромуфта ставится на три щелчка в акпп и свободно вращается, её всегда вставляют в акпп а потом ставят на двигатель последний щелчек это заход хвоставика в масленный насос
Если этого нет то хвоставик упирается в маслонасос и ломает его отсюда и нет закачки масла

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Доброго всем!
Вчера сняли АКПП, и по гидробублику наши догадки не подтвердились!
ЗЫРЯН :good: оказался чертовски ПРАВ! за что ему спасибо!!!
Проблема оказалась в сломанной шестерне маслонасоса!плюс, на последнем фото видно закушенную направляющую, которая тоже дала насосу клина - большая шестерня свободно не вращалась.
Видимо хвостовик бублика до конца не вошел при установке и мы доломали маслонасос. Благо была старая коробка с рабочим насосом, поставили от старой.
Сегодня будем собирать в обратном порядке, надеюсь уже поедет!
бл.... невезучий я с этими автоматами...
Фото для ознакомления...

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Крокодила своего поставил на ноги!!! вчера собрали. побежал!!! Радости нет предела!!!
О результатах и прочем - отпишу позже, так сказать подведу итог ремонта коробки!!! Теперь надо вылизать его, а то реально за то время пока стоял грязи накопилось в нем - картошку сажать можно!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

удачи на дорогах если что обращайтесь

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Гемморой продолжается: Не успел обкатать коробку - как полетела рейка и насос гура!(они должны были умереть, но не вместе и сразу и не перед отпуском!)
Так что ощущения от ремонта коробки и езды опишу еще позже! Скажу одно - едет как надо (не пинков не толчков), но горя с коробкой хапнул!!!
А пока готовлю транспорт к отпуску!!!


P.s.: хоть маркировки коробок и разные были (последние буквы: было ...r1z - поставил ...r2z) - подошли как родные, и разницы особо не почувствовал, единственное что хочу проверить - это по скорости (писали люди что может быть разница скоростей - по факту и на спидометре)... Проверю - дам знать! А так все норм! Авто едет, коробка работает...

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Да... Непруха полная....Может в церковь сходить надо? ;)

Добавлено через 1 час 19 минут
А что конкретно с ними произошло?
Ну, с насосом, пожалуй, ясно. Просто перестал качать, а вот что случилось с рейкой?

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Рейка начала проскакивать по зубцам (был момент такой зимой, на заглушенном двигле, особо не придал значению - проскочило при повороте руля вправо на один зуб(хороший такой щелчек - даже больше как на удар походило) и такой же прыжок произошел при обратном вращении - как сустав блин, вышел-зашел) думал еще откатаю лето и займусь по осени - нет не дожил! При парковке, уже летом (неделю назад буквально), крутил влево вправо, чтоб запарковаться как следует - насос естественно уже давления положенного не создавал- ну и в один прекрасный момент начал проворачиваться с хрустами по зубцам в правую сторону - в левую еще держит: итог - из-за умирающего насоса кончил и без того полуживую рейку и еще шлейф рванул на руле на круиз, подушку и сигнал(психи и расторопность). Решил менять разом: рейка новая неоригинал, насос и шлейф - контракты, все добро съело от отпускных порядка 35 рубчиков.
Думаю что не в церковь надо, а предыдущий владелец ездил так что пока не умрет - нехер делать. А на мне просто все косяки начали вылазить, думаю что возраст сказывается, так что к церкви как-то я пока не склоняюсь (не накопил еще столько грехов чтоб туда идти;))

Не грусти мне такой же трек достался,наездник конкретный был старый хозяин.

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Поставил Аута на ноги!!! Щас в отпуске обкатываю!!! позади почти 1500 км. - полет нормальный!!!

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

Подскажите, пжл, какая может быть неисправность в акпп- акпп пинается (когда сильно, когда чуть мягче) при переключении со 2-ой на 3-ю, иногда с 3-ей на 4-ую. Масло нормальное -отходило 10тыс.км, запаха нет

Добавлено через 20 часов 30 минут
@Зырян,
@madmax181, обращаюсь к вам как я понимаю вы лучше разбираетесь по коробке

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

акпп пинается первое конечно состояние масла и уровень
дальше пойдет фильтр акпп
при переключении со 2-ой на 3-ю, иногда с 3-ей на 4-ую такой эффект при забитой гидропанели
ну и последние это износ дисков внутри акпп

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

а неисправность гидротрансформатора возможна?

Re: Разбор АКПП или факты о смерти АКПП
 

а неисправность гидротрансформатора возможна обычно нет