[Михалч]

К теме вариатора.
У меня при 60 гр- нет вибрации вообще. При 60гр вибрация=0.
При 40, 50, 70- есть.
При 80-90- опять есть, но минимальная.
Значит- оптимальная температура вариатора=60гр.

[step74]

Друзья, не совсем понятно – о чем спор.
Если глубоко не вдаваться в технические нюансы, оставим это на совесть инженеров.
Производители масла гарантируют работоспособность масла порядка до 190гр.
Всякие там железяки могут выдерживать температуры до 300гр.
Если исходить из того принципа, что коробка изготовлена с соблюдением всех технологий, отсутствуют заводские дефекты , то не так страшен чёрт, как кажется на первый взгляд.
Лично меня озадачил, тот факт, что коробка переходит в аварийный режим – а это уже безопасность движения.
Все хотят ездить безопасно и безотказно. В этом контексте, каждый должен выбрать для себя приоритеты, что важнее безопасность или безотказность механизмов. Я для себя выбрал однозначно безопасность.
Если автомобиль куплен, что бы катать себя любимого с дома на работу и обратно – то радиатор не нужен, в городе коробку перегреть не реально.
Если автомобиль куплен , как семейный, ездить всей семьей в отпуск, в дальние поездки – радиатор однозначно нужен - так неизвестно, какая может сложиться ситуация в дороге и когда вдруг коробка решит переключиться в аварийный режим…

[v888v]

Сообщение от step74

Производители масла гарантируют работоспособность масла порядка до 190гр.
Всякие там железяки могут выдерживать температуры до 300гр.

И зачем здесь вы это пишите?
В мире много что существует. А здесь авто-форум. Уместнее конкретное масло комментировать, по теме.

Если бы в вариаторах производитель "гарантировал работоспособность масла порядка до 190гр" мы бы на форум не заходили, и трёх тем бы не было вовсе, (варики наверное прикручивали бы к гоночным болидам).

Насчет болидов перебор. А вот трёх тем бы точно не было на форуме ..
Но к сожалению, у вариков с их маслами более скромные возможности.

характеристика масла от производителя

к сожалению, изображение утрачено

Вот и все характеристики.
Видите, выше 100 °C никаких намеков на характеристики.
Каков рабочий диапазон???
Причём и другие производители демонстрируют примерно то же.

Про "300 °C" для железа вообще промолчу, чтоб сильно не впечатлять, а то мне вариатор в принципе нравится, и устраивать придирки к нему неохота.

[свернуть]

[step74]

v888v
не надо передергивать, я нисколько не защищаю производителей.
однако достоверных фактов выхода коробок от перегрева нет, и статистика говорит что современные вариаторы ломаются не чаще чем автоматы.
Лично я считаю, что радиатор стоять должен, а лучше если еще будет и термостат.
С ваших слов максимальная температура масла 100гр?
тогда нас и радиаторы не спасут
Есть такой браковочный показатель, как температура вспышки и он в таблице указан 205 гр.

[v888v]

step74, вы лучше поищите технические характеристики масел для CVT, и прикиньте какие параметры можно укладывать в "рабочий диапазон". Прямых данных вы не найдёте, ни на каких форумах этого ещё никто не обнаружил, сколько народу искало, но ведь от чего то надо отталкиваться. Обычно температура возгорания, имхо, немного далековата от "рабочего диапазона".

[step74]

я могу вам сказать , что у меня на работе на гидравлической лебедке в пик максимальной нагрузки масло нагревается до 200гр. А в аспекте эксплуатации вариатора меня больше убило - это переход коробки в аварийный режим, а не факт перегрева, причем не нарушая ни каких правил эксплуатации и ПДД
PS мы все здесь общаемся и учимся друг у друга

[v888v]

Сообщение от step74

меня больше убило - это переход коробки в аварийный режим, а не факт перегрева, причем не нарушая ни каких правил эксплуатации и ПДД

а меня поначалу, честно говоря, сильно удивило что перегрев наступает без предупреждения, но называется он предупреждением. То что называется предупреждением абсолютно всех сбивало с толку, ведь предупреждают заранее. А оказалось при составлении инструкции на русском обширное понятие предупреждение заменило оповещение.

Про аварийный режим не очень много написано. Имхо, но совершенно очевидно что он включается чтобы не угробить коробку дальше, при воздействии температуры. Наверное на испытательных стендах просчитали момент когда нужно включать и заложили в "мозги". Кстати часть "мозгов" в виде платы находится в самом варике вместе с датчиком температуры. .. Там всё подобрано четко под температуру: масло, железо, электроника .. Имхо

[step74]

v888v я чуть мыслю по другому. Многие ведут разговоры про температуру масла (в том числе и я), но это не совсем правильно.
При разработке коробки инженера закладывали такой параметр как вязкость масла и его максимальные пределы отклонения. Температура - это косвенный параметр вязкости. Зная температуру масла, его марку можно определить вязкость. Зная заложенные разработчиками параметры вязкости, можно уже точно знать о максимальной и минимальной температуре. И они не обязательно должны быть равны теоретически возможной мин-макс температуре масла. А так разговоры про температуры - это гадание на кофейной гуще. Возможно срабатывание предупреждения (оповещения) о перегретой коробке - это и есть предел допустимого отклонения вязкости.
То, что включается аварийный режим это понятно, но по всей здравой логике должно быть двух ступенчатое предупреждение (оповещение) водителя.
1. При достижении некого порога - предупреждение о перегреве и рекомендации об снижении скорости.
2. При дальнейшем росте температуры - предупреждении об переходе коробки в аварийный режим.
Интересно а как ведет наш двигатель, при перегреве?
Был у меня случай (на другом автомобиле) сорвало шланг с радиатора и ущел весь антифриз. Естественно температура сразу пошла вверх, но машина ехала, и я смог спокойно припарковаться к обочине...

[v888v]

Сообщение от step74

такой параметр как вязкость масла и его максимальные пределы отклонения.

Хотя бы относительно вязкости существует по крайней мере три вопроса:
1. Производители масел для CVT указывают вязкость только при 40 °C и при 100 °C. Выше 100 °C от производителя данных по вязкости нигде нет. Почему? И что это означает?
2. Разница в вязкости при 40 °C и при 100 °C обычно в четыре раза. И мы знаем что и в минус 20 °C эксплуатируют и до плюс 120 °C могут нагреть, это разница 140 °C. На сколько может изменится вязкость? В 20 раз?
3. Насколько устойчивы показатели выше 100 °C если они не приводятся производителем?

[ostr_vit]

Сообщение от v888v

Хотя бы относительно вязкости существует по крайней мере три вопроса:
1. Производители масел для CVT указывают вязкость только при 40 °C и при 100 °C. Выше 100 °C от производителя данных по вязкости нигде нет. Почему? И что это означает?
2. Разница в вязкости при 40 °C и при 100 °C обычно в четыре раза. И мы знаем что и в минус 20 °C эксплуатируют и до плюс 120 °C могут нагреть, это разница 140 °C. На сколько может изменится вязкость? В 20 раз?
3. Насколько устойчивы показатели выше 100 °C если они не приводятся производителем?

Слепому должно быть видно,что производитель не рекомендует использование масла Для CVT при тепм. свыше 100гр . Но об этом предпочитают молчать. Конечно у большинства машин без радиатора эксплуатация (летом особенно) жижи CVT проходит при температурах за100 . Отсюда и такая деградация бешеная даже у не перегретых. А перегрев и аварийный режим это не предупреждения(в чём стараются уверить некоторые инженера ОД) ,А увы, констатация факта.

[Pirat_ZaY]

Михаил, приехал ко мне вентилятор, скоро ставить буду ))

[Greenvik]

В субботу замерил деградацию 107000. Пробег 50 тыс. км. Ездил 2.5 года без радиатора, в мае схватил перегрев на трассе. Еще раз убедился, что радиатор нужен 100%. Для себя конечно каждый решает сам..... Жду запчасти, через 3 недели должны прийти и буду ставить у ОД пока машина на гарантии.

[Yuriy_SPb]

Сообщение от Greenvik

В субботу замерил деградацию 107000.

А чем замеряли? MUT-3?

[Greenvik]

Сообщение от Yuriy_SPb

А чем замеряли? MUT-3?

Да, именно

[Yuriy_SPb]

Сообщение от Greenvik

Да, именно

А через Торк не пробовали смотреть?