XL/Out III - Вопросы по размерам дисков и шин

Black XL · 31.03.2010, 15:44

Цитата:

Сообщение от Cobalt

Я то смотрю,а вы?
и это не особо вдаваясь в поиски..
Nokian HAKKA SUV 225/55 R18 70 - http://www.s-shina.ru/tyre/nokian/hakka-suv/item/75486/
Michelin Latitude Diamaris MI - http://www.s-shina.ru/tyre/michelin/...mi/item/75354/
Yokohama Geolandar A/T-S G012 - http://www.s-shina.ru/tyre/yokohama/...2/item/101702/
Bridgestone Dueler H/P Sport - http://www.s-shina.ru/tyre/bridgestone/dueler-h-p-sport/item/74923/

Плохо смотрите, написал же, 18 радиус не интересует!!

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Цитата:

Сообщение от TOL

Black XL
это имел ввиду:http://www.s-shina.ru/select/param/tyre/7-11-4/

Это я видел, сайт это глядел. Размеры совпадают, и даже вроде индекс нагрузки. Но гложат сомнения. Все же резинка это для легковых авто, так по крайне мере ее позиционирует производитель. А вот те модели, что я перечислил, которые идут на SUV - их почему то не т в нужном мне размере

TOL · 31.03.2010, 14:53

Black XL
это имел ввиду:http://www.s-shina.ru/select/param/tyre/7-11-4/

Cobalt · 31.03.2010, 16:52

Панятна, интересен R19. Так тада надо отталкиваться от ширины предполагаемых дисков при фиксированном диаметре колеса, читай профиля шины. Он при R19 получается 225/55=123,75мм R19-R18=25,4мм 123,75мм-25,4мм/2=111,05 мм.
А дальше вооружившись таблицей соответствия http://kolesaonline.ru/art_sprav_05.php и калькулятором подбирайте соотношение ширины резины и ее высоты. Может созреете на J8 или J8.5

Цитата:

Сообщение от Black XL

Размеры совпадают, и даже вроде индекс нагрузки. Но гложат сомнения. Все же резинка это для легковых авто, так по крайне мере ее позиционирует производитель. А вот те модели, что я перечислил, которые идут на SUV - их почему то не т в нужном мне размере

А у нас легковой авто с повышенным клиренсом. Вы возьмите мерс 600. Легковая авто? А Какая у него масса? Так что индекс нагрузки рулит и цель использования, исходя из которой выбираите рисунок, более агрессивный внедорожный или скоростной шоссейный.

usalex · 03.04.2010, 23:52

Снег сошел, и некоторое время ездил по асфальту на штатной зимней шипованной 215/70 R16. Машина нормально держала прямую и вела себя стабильно. Сейчас поставил штатную летнюю 225/55 R18 и замучился подруливать. Машина рыскает на прямой даже при несильной колейности или неровности дороги, т.е. с учётом качества наших московских дорог - практически постоянно. Езжу всегда в режиме 4-авто.
Какой параметр резины/диска влияет на такое поведение авто?

out53 · 04.04.2010, 01:14

ИМХО ширина резины - 225 и влияет

usalex · 04.04.2010, 01:28

Даже не знаю... Продать что ли свои 225/55 R18 и купить узкие? В чём вообще плюсы широких дисков и шин? Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

Generic · 04.04.2010, 10:49

Цитата:

Сообщение от usalex

Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

А чем узкие предпочтительнее-то?
И для торможения и для устойчивости, вроде, чем больше площадь контакта, тем лучше...

usalex · 04.04.2010, 14:54

Цитата:

Сообщение от Generic

чем больше площадь контакта, тем лучше...

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе и обратно пропорционально площади, на которую эта масса распределена. На широких шинах пятно контакта больше - давление меньше - меньше сила трения - лыжи начинают скользить - работает АБС - тормозной путь увеличивается.

Generic · 04.04.2010, 18:03

Цитата:

Сообщение от usalex

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе...

Ну... как-бы... сейчас начнется :-)

Но, как правильно заметил Sergy, все же не давление в формуле, а сила :-) Так что немножно за уши-то притянули... :-)

А кроме того... даже если мы будем говорить о торможении "на юз", т.е. работа силы трения по торможению переместилась из пятна колодка-диск в пятно колесо-асфальт, то все равно мы будем говорить не просто о силе трения, а о том, куда в результате этого трения подевается энергия движения... а подевается она в тепло, больше некуда... так вот, чем больше будет площадь соприкасющихся тел, тем больше тепла можно будет выделить... и тем больше энергии можно будет преобразовать в тепло.
И пример тут простой до крайности: почему для более эффективного торможения используют колодки бОльшей площади? (про вентиляцию дисков и т.п. ухищрения сейчас не будем...)

Мне кажется так... я, конечно, не физик :-)

usalex · 04.04.2010, 19:12

Цитата:

Сообщение от Generic

Но, как правильно заметил Sergy, все же не давление в формуле, а сила :-) Так что немножно за уши-то притянули... :-)

Если и притянул, то совсем чуток.

Разумеется, Сергей прав, что от площади контакта сила тр. не зависит, но! - это справедливо для идеальных физических моделей. Т.е. для модели трения скольжения сухих поверхностей без смазки. Но в реале "смазка" практически всегда присутствует, особенно зимой (да и летом асфальт пыльный и грязный). И чтобы эту смазку "продавить" до "сухой" поверхности нужно либо увеличить массу, либо уменьшить площадь контакта, что и делают узкие зимние шины. Т.о. меняя ширину шины мы как бы переходим от модели трения со смазкой к модели сухого трения, а это уже другие цифры.

Цитата:

Сообщение от Generic

И пример тут простой до крайности: почему для более эффективного торможения используют колодки бОльшей площади? (про вентиляцию дисков и т.п. ухищрения сейчас не будем...)

Тут другое дело. Мы можем к увеличенным колодкам за счет усилителя приложить и большее усилие. А физика говорит немного не об этом, а о том, что если тело неизменной массы размазать на большую площадь, то сила трения все равно останется такой же, т.к. вместе с увеличением площади мы уменьшили давление.

hunter_71 · 04.04.2010, 10:05

Кто нибудь ставил на Аут хромированные диски на 17"?
Если да, то подскажите фирму и если можно выставьте фото?

DimOn74 · 04.04.2010, 15:21

2 usalex

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?
Исходя из твоих слов - накачиваем до 4-х атмосфер, пятно контакта меньше, давление на поверхность льда выше, лепота...

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

usalex · 04.04.2010, 15:42

Цитата:

Сообщение от DimOn74

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?

Кем рекомендуется? Рекомендованный размер зимней резины уже чем летней.

Цитата:

Сообщение от DimOn74

почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Не знаю. Вероятно это проявление квантовых эффектов на макроуровне - когда присутствие наблюдателя влияет на результат эксперимента.

Sergy · 04.04.2010, 16:49

Цитата:

Сообщение от DimOn74

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс.

ХаЛьма · 04.04.2010, 18:17

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс.

Всё правильно, курс физики на 7-й класс именно об этом говорит (что-то такое припоминаю). Но не всё так просто выходит на практике, как в теории.
1.Потому как все расчеты с гладкими кубиками на учительском столе не совсем применимы в голом виде для авто по многим причинам. На силу трения всё-таки влияет свойство контактирующих поверхностей (никто не будет спорить, что "школьные кубики на учительском столе" скользят немножко лучше, чем какой-либо предмет, имеющий наждачную поверхность, или хотя бы поверхность, по свойствам аналогичной автомобильной покрышке). И для этого не требуется производить тонких расчетов, это и так понятно.
2. Полагаю, что не стоит изобретать велосипед в том случае, если он уже есть в наличии. Не нужно обращаться к формулам и производить расчет, это у же сделано, например специалистами в области автомобилестроения, в частности - теми людьми, кто имеет отношение к производству спортивных автмобилей, где такие понятия как сила трения зачастую имеют принципиальное значение. ВСе (без исключения) авто класса Ф-1 имеют широкие покрышки. И не только для того, чтобы увеличить площадь опоры с целью уменьшения вероятности опрокидывания (для этого достаточно было бы широко "развести" те же самые узенькие колесики). Кстати, раньше (в 30-х года 20го столетия) на спортивных автомобилях были именно узенькие колесики, но со временем от них отказались, сейчас они все на широких (ну очень широких) шинах, и это никак не противоречит формулам из школьного учебника по физике.