Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

Suet · 23.08.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

сейчас её в принципе нет

Ну вот я и предположил, что раз "поменялась" система охлаждения, то и масло должно стать другим, чтобы всю систему в целом уравновесить.

v888v · 23.08.2013, 12:11

Цитата:

Сообщение от Suet

Я конечно дико извиняюсь... может дело просто в самом масле? Может это именно оно не выдерживает таких режимов? То есть его характеристики неверные для этих вариаторов?
Опять-таки может я детский вопрос задал. Сорри - я не механик.

Это правильный вопрос. На него нет ответа в интернете. Никто не знает характеристика масла на самом деле. Производители масла дают скудные данные. Причем до 100 градусов. (Поэтому я оказался в теме). И косвенно изучаю (

) - по теме, по датчику, по параметру износа масла. Параметр износа масла (деградации) - явно намекает что масло сильно быстро стареет или изнашивается с температурой. Посты выше. Эта таблица меня сразу привлекла внимание. (Она с начала темы есть. И выужена по ссылкам на фото разобранного варика.. А я не привык мимо таблиц и графиков проходить мимо

). Больше нет ничего что бы явно указывало на геометрическую зависимость износа масла от температуры - от нагрева. Вообще таблицы и графики очень удобны, чем лекции длинные слушать и статьи читать.

А теперь подумайте - счетчик износа масла один на разное масло
(заложен производителем коробок Жатко). В голову никому ничего не приходит?! Никто не обратил внимание?! Получается - производители масла должны обеспечивать строго условия производителей коробок, по маслу. Вряд ли наоборот. Или как?

Kuzenkakol · 23.08.2013, 12:38

На трейле проблем нет, только в снегу. Ну там и понятно, обдува нет. Вспомните процессоры компьютеров, сначала просто матовая черная поверхность рассеивающая тепло, потом радиаторы алюминиевые, потом обдув, потом медные, теплопродность лучше. У нас всё наоборот.
Это если сравнить с человеком, сбивать температуру, сначала лекарства ( присадки масла), а потом больше 40 когда, лед, холодные компрессы и т.п. Тупо механике кое понижение температуры.

Добавлено через 1 минуту
Вариаторы даже в поездах используются, так что про надежность спорно, главное ссылки кидал, температурный режим масла.

Kotel · 23.08.2013, 13:01

В общем, только что забрал машину. Общался с инженером Рольф-восток. Рассказали мне следующее. Что от данной проблемы они не отказываются, много обращений. Сейчас у них под это дело выделена специально тестовая машина, которую они насилуют как могут. Осенью от них будет приниматься решения как уйти от этой проблемы. На мой вопрос будет ли это что-то типа отзывной, мне сказали пока не знают. Сейчас просто подготавливают материал для производителя.

WarGamer · 23.08.2013, 13:26

Kotel, И решат они поставить радиатор)))) Ибо с ним люди о такой проблеме и не слышали))) А судя по фото в этой теме, его будут ставить не в крыло. Что есть хорошо.

Kuzenkakol · 23.08.2013, 23:33

Так на D нет передач, а лишь алгоритм набора скорости от оборотов при разном нажатии газа.
А в ручном режиме уже именно обороты и скорость.

Добавлено через 29 минут
WarGamer, будешь у сервисменов с проси про автамат за одно, впервые вижу чтоб на 3.0 не было системы охлаждения.

Kuzenkakol · 24.08.2013, 03:19

Так ладно мы лохонулись, у нас то его (радиатор) убрали 2010, а кто автомат сейчас берет, надолго его хватит?

SASHA71 · 24.08.2013, 03:26

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Так ладно мы лохонулись, у нас то его (радиатор) убрали 2010, а кто автомат сейчас берет, надолго его хватит?

а, что тут гадать через год узнаем..
еще прикол в том, что мы там всякие прицепы и треллеры не цепляем к машине. а в других странах это развито и для такого класса машины. считается всамый раз. мне даже страшно представить, что будет с вариком после этого ).

орк · 24.08.2013, 07:00

Цитата:

Сообщение от SASHA71

а, что тут гадать через год узнаем..
еще прикол в том, что мы там всякие прицепы и треллеры не цепляем к машине. а в других странах это развито и для такого класса машины. считается всамый раз. мне даже страшно представить, что будет с вариком после этого ).

Каждую неделю с весны с прицепом и лодкой на нём (в лодке шмурдяк и бензин , ) туда - обратно 400 км. , правда скорость средняя 90 - 120 ... Перегрева не было даже в + 40 ... В компании Хитрила двухлитровый - тоже нареканий по транспортировке нет ... Но иногда казус бывает при сбросе лодок на воду ... если крутой рыхлый песочный берег или няша - машин гудит , рычит , хрюкает , но не едет ... вообще ! Стоит и рычит ! Надо подтолкнуть слегка ! Самое интересное , что и усилий не надо много , как бы задать ход и всё - сразу всё крутится и вертится и выплёвывает прицеп на раз , два ! Хитрила ведёт себя в такой ситуации аналогично . Системы не выводил , но пару раз так было . Вот такие наблюдения ... Может кому будет интересно .

v888v · 24.08.2013, 19:47

Цитата:

Сообщение от SASHA71

.. всякие прицепы и треллеры не цепляем к машине...

Цитата:

Сообщение от орк

Каждую неделю с весны с прицепом и лодкой на нём (в лодке шмурдяк и бензин , ) туда - обратно 400 км....

Прям счас видел третий с прицепом ... по моему лодка была ..

Не знаю как сложиться. Поездка 2 человека (150 кг) + груз (400 кг) - итого 550 кг. Путь 200 км. Спуски и подьемы - почти всегда по трассе. Так вот при грузе приходиться на тапку хорошо давить если в гору. Видно хорошо и по расходу на приборке. Оно конечно едет. Обороты. Движок не ревет но звук погромче .. . И такое впечатление - с грузом в гору ей очень тяжело и если тапку не придавить остановиться.

По оборотам, скорости и расходу видно. Расход сильно возрастает, обороты возрастают, скорость та же. По ходу на вариатор и ГТ - нагрузка не хилая ..

bc---- · 24.08.2013, 19:48

Цитата:

Сообщение от v888v

По ходу на вариатор и ГТ - нагрузка не хилая ..

Дык переходите на лепестки. По крайней мере с ГТ нагрузку уберете полностью.

орк · 24.08.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от v888v

Прям счас видел третий с прицепом ... по моему лодка была ..

Оно конечно едет. Обороты. Движок не ревет но звук погромче .. . И такое впечатление - с грузом в гору ей очень тяжело и если тапку не придавить остановиться. ..

Поверьте пож -та ! Это не первый у меня авто на буксировке лодки ... И " ОНО " не просто едет ... Транспортировка на отлично ! Аут практически не чувствует тяжести прицепа , немного не хватает собственного веса и иногда слышишь толчки при торможении . Динамика хорошая , на обгон очень уверенно , звук двигателя без надрыва ... Скорость с лодкой на прицепе регулирует транспортировочный тент - больше 140 срывает трос с люверсов ... По трассе вообще и в горку тоже , даже и не парюсь - тупо на круиз ! С расходом вот непонятки !!! На рыбалку со шмотками , жрачкой и бензином 11,5 - обратно 12,5 , хотя и жрачки нет и бенза и рыба (если есть ) в кузове L 200 !!! :- ))) Оговорюсь сразу - машину буду менять на больше и серьёзней ( во внедорожном смысле ) и автомат разумеется ... Никакого предубеждения к вариатору не имею - авто как авто ... Но Аут и Хитрила такой смелый только когда рядом Туарег или Элька ... ))) Это просто практика ... Никакого восхваления и охаивания , тем более возведения Аута в ранг величия ! Но может я и не прав ...Это ведь жизнь ...

WarGamer · 24.08.2013, 18:29

Поставили мне сегодня радиатор HAYDEN K404 трубчатый. Пока оценить особо не успел. После установки, диагностика не показала изменений по давлению. Завтра еду на рыбалку, вот и потестим. Заодно поменял фильтр тонкой очистки, был он темно-коричневого цвета.

Добавлено через 25 минут
Задал им вопрос про перемерзание CVT. Они всем сервисом смеялись))))) Говорят, что CVT во время езды перемерзнуть не может никак. Ибо жидкости до -30 в среднем держат. И CVT замечательно себя греет сама. Но зимой сразу ее насиловать нельзя, надо минут 20 проехать без резких ускорений и этого ей достаточно для прогрева. Рассказал про проблемы в А3)))) Они порадовались))) Ибо клиентов прибавится. Данный сервис занимается исключительно ремонтом АКПП и CVT.

v888v · 24.08.2013, 19:54

Цитата:

Сообщение от WarGamer

.. После установки, диагностика не показала изменений по давлению...

Интересно. Если счетчик износа масла сбросить (это при смене масла) - покажет диагностика изменения по давлению. Или они какое давление сканируют? В гидроблоке и в магистрали? В магистрали может и не сканируется ..

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от bc----

Дык переходите на лепестки. По крайней мере с ГТ нагрузку уберете полностью.

Да попробую обязательно. Хотя ведь пробовал. Отлично на лепестках, между прочим и в гору. Помню - сразу пошла. И хорошо пошла.

А момент интересен с ГТ на лепестках. Меньше он там греется или больше ..

WarGamer · 24.08.2013, 20:27

v888v, Сканировали не с помощью MUT3. Там свой сканер. До уствновки смотрели давление и температуру. Давление 2.7-3.0V ( показывает в вольтах) это где то 28-30 кг/см2. Диагност сказал, что это идеальное давление. Проскальзывания ремня при таком давлении не может быть в принципе ( если жидкость нормальная). Температура была 170 коинтов ( 14 км до сервиса по городу). После установки и доливки жидкости давление не сменилось ( что есть хорошо), а температуру мерить не поехали. По ощущениям по возвращении из сервиса и парковке, толчек при переключении из D в R и наоборот, стал происходить намного мягче. Толчек при включении передач на грани ощущения. Из сервиса ехал в спортивном режиме, ибо надо было разогреть коробку для проверки подтеканий жидкости в местах соединения шлангов с радиатором.

Добавлено через 2 минуты
Kuzenkakol, Я ему сказал про случай перемерзания. Ответом было, что это бред. Посоветовал при отсутствии подогрева не крутить сильно двигло до полного его прогрева. К тому времени вариатор нагреется сам.

Добавлено через 4 минуты
Фото установленного радиатора скину завтра. Сегодня уже темно фоткать, а у меня еще и сетка от мух стоит.