[Kotel]

Сообщение от Kuzenkakol

Kotel,
Ездить Вы можете куда и сколько хотите, но следующим летом, если это не будет затяжным, Вы получите перегрев при езде в Вашем режиме....

Да уж сколько времени должно пройти? Я машину не весной купил, ей год. Почти 30000 прошел. Но пока ничего нет. И могу заметить, самые жаркие дни, я на ней отгонял.

[Kuzenkakol]

Две страницы назад человек писал про первую партию аутов с радиатором, гляньте, а вдруг.

[WarGamer]

Сообщение от Kuzenkakol

Две страницы назад человек писал про первую партию аутов с радиатором, гляньте, а вдруг.

Он говорил про JFG, там были первые партии 2-х литровые.

[WarGamer]

Сообщение от Kotel

Можете закидать камнями. Честно скажу. Читал-читал тему. И понял одно - дохрена чего хотите от машины, которая не предназначена не то, что для гонок, а даже для активной езды. Тогда бы ждали 3-х литровые автоматы. И не надо говорить, почему нас не предупреждал производитель, а то не знали что такое варик, учитывая знания, которые сейчас проявляем. Могу сказать одно, я каждые выходные езжу на дачу за Зарайск ( 200 км. в одну сторону ), еду активно, с обгонами ( с лепестками ) и средней скоростью 130-140 км/ч. Бывают отрезки по 10-15 минут со скоростью 150-160 км/ч. Ни разу ничего не загоралось. Могу себе представить как насилуют авто люди, которые жалуются на перегрев. На минуточку, каддилак эскалейд в режиме 160 км/ч по трассе, если идешь более 15 минут начинает выдавать надпись, температура трансмиссии слишком высока, остудите меня пжл. так что...

Про коробки от GM ходят анекдоты))) Да ни кто не хочет тут бить рекорды скорости. Все хотят избежать проблем после гарантии. А так много производителей чудят))) У вольво к примеру охлаждается контуром отдельным в радиаторе ДВС и люди ставят масленые радиаторы для того, что бы вывести контур из общего радиатора. Ибо он имеет привычку у них прогневать и в коробас течет антифриз.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kotel

Да уж сколько времени должно пройти? Я машину не весной купил, ей год. Почти 30000 прошел. Но пока ничего нет. И могу заметить, самые жаркие дни, я на ней отгонял.

Вообще если учесть количество проданных машин.
И то, что дилеров еще не посадили на кол, я тоже склоняюсь к тому, что просто переодически проскакивает брак. Было история с CVT у первых XL, там модификация коробки менялась в процессе выпуска.

[Kotel]

Сообщение от WarGamer

Все хотят избежать проблем после гарантии.

Оно и понятно. Просто меня удивляет данная тема как класс. Как буд-то этой проблемы с вариком не было у митцы с французами до этого. Я лично, прежде чем купить аут3 с вариком, сто раз все взвесил, ведь выбор у меня был и среди мазды и тойоты и т.д. Но покурив в инете, что варик это не так плохо и нареканий и попадалово не так много, решил брать его. Хотя я далеко не спец, а дилетант в этом вопросе. Просто высказываю своё не понимание "остроты вопроса". ))

[Kuzenkakol]

Kotel, вот вот почитав, так тут схема изменена полностью..... То есть как люди брали в 10 году, посмотрев на предыдущий, там радиатор и т.п. Ну забивается, так я то знаю помою, глянь, а его вообще нет. Вот стали сейчас разбираться ещё одна доработка всплыла..

[WarGamer]

Сообщение от Kotel

Оно и понятно. Просто меня удивляет данная тема как класс. Как буд-то этой проблемы с вариком не было у митцы с французами до этого. Я лично, прежде чем купить аут3 с вариком, сто раз все взвесил, ведь выбор у меня был и среди мазды и тойоты и т.д. Но покурив в инете, что варик это не так плохо и нареканий и попадалово не так много, решил брать его. Хотя я далеко не спец, а дилетант в этом вопросе. Просто высказываю своё не понимание "остроты вопроса". ))

Я не спорю, что не было. XL-1 бывало радиатор забивался. Ситроене какие-то клоуны вентеляционные прорези не в том направлении прорезали и там от радиатора толку было 0. С 2010 радиаторы ставить перестали. Скорее всего из-за проблем с грязью. И даже радовались люди по началу, что их убрали, пока не понеслись первые перегревы. На праворуких Аутах этих радиаторов не было и ездят как-то (хотя у них разогнаться негде. Пока 160 наберешь, остров закончится) И система охлождения есть. Просто ее не хватает Русским любителям быстрой езды.

[v888v]

Сообщение от WarGamer

..
Вообще если учесть количество проданных машин.
И то, что дилеров еще не посадили на кол, я тоже склоняюсь к тому, что просто переодически проскакивает брак. ..

Возможно ..

У меня скопилось много инфы. Выкладываю пока не всё. Тем более народ имеет странную особенность проходить мимо самых интересных фактов . Даже в этой ветке выложено очень много интересной информации. По маслу, характеристики, загадочный параметр "CVT oil degradation level", факты перегрева, видео .. Пожалуй больше чем в других местах. Факты перегрева в большинстве случаев описаны поверхностно. Поэтому пока статистика не может отразить техническую сторону или режим управления как причину перегрева. Выпало сообщение и всё.
Сама коробка CVT - достаточна надежна и комфортна . Как ни крути. Что Out XL, что Out III - проданы десятки тысяч. И по принципу "плохое быстрее бросается в глаза, чем хорошее" - почитав интернет понимаешь - не так уж и много "плохого бросили в глаза" - по сравнению с количеством проданных авто .. Тем более как правило в интернете "принято" одно и то же друг у друга перепечатывать.
Надо признать - причину (или причины) перегрева никто не знает. Возможно есть и общая причина.
Уже понятно что температура нагрева масла важный момент. Насколько сильно масло нагревается выше 90 в процессе обычной поездки? Это вопрос. Так же вопрос - как это происходит - нагрев от 90 до 140 ? Постепенно, или сразу?
Постепенно - от режима поездки.
Сразу - особенность работы узла, настройки или ошибки и т.д. ..

Насчет параметра "CVT oil degradation level"
получается на Outlander 2013 есть такие цифры:
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712.

И нет (или не было ) четкого представления о пределе параметра "CVT oil degradation level".
Если отталкиваться от вариантов параметра 21000 или 28000 - видно мало что вяжется с реальными цифрами. Иначе масло нужно менять на пробеге 25000 хотя производитель намекает при 90000.
При разговоре со специалистами сервиса ОД - показали доки где указан предел такой: 210 000, на все коробки "CVT oil degradation level" Jatco.
Получается цифра 210 000 - становиться правдоподобной.
Соответственно и беспокоиться как бы не о чем. (Но уточнение не помешает)

Поэтому интересно проследить данный параметр "CVT oil degradation level" всем!
В любом сервисе ОД где есть прибор MUT-3, этот параметр сосканируют. Сам владелец увидит "свою" цифру. Затем сможем сравнить.
Если что. Указывайте или "CVT oil degradation level" параметр под №70

Как выглядит

[свернуть]

Список имеющих перегрев

[Kuzenkakol]

v888v, только Ниссан рекомендует опираться на физико-химический показатель: цвет, запах и пробег масла. цифра 210000, фигурирует как вспомогательный параметр, при котором замена не зависит ни от чего другого.

Добавлено через 5 минут
Судя по данным Киданова, идет сложение так называемых "множетелей", level=1*t+2t+nt...
Где t минуты при которых была такая температура, 1, 2, n это показатель таблицы множетелей согласно температуре.
Записался на понедельник. На диагностику, не гарантийным почему то 500 рябчиков, а нам 700(

[v888v]

Сообщение от v888v

..
Насчет параметра "CVT oil degradation level"
получается на Outlander 2013 есть такие цифры:
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712.
..
Получается цифра 210 000 - становиться правдоподобной.
Соответственно и беспокоиться как бы не о чем. (Но уточнение не помешает)

Поэтому интересно проследить данный параметр "CVT oil degradation level" всем!
В любом сервисе ОД где есть прибор MUT-3, этот параметр сосканируют. Сам владелец увидит "свою" цифру. Затем сможем сравнить.
Если что. Указывайте или "CVT oil degradation level" параметр под №70

Как выглядит

[свернуть]

Появилась инфа. Спасибо kidanov
Вот эта строчка: пробег - 354 км, число - 113, на км пути - 0,319

Вот график

[свернуть]

Прежние прикидки
Так вот число параметра за пробег в 354 км натикало всего - 113!
Из за этого целое сообщение! Из за цифры 113. Прежние прикидки счета Прежние прикидки - теперь явно не верны никак! И вообще цифра 113 никак с графика не снимешь:
Выше 80 градусов - цифра счета count выше 150 .. это при поездке!
Ниже 80 градусов - цифры есть ниже 150 .. но ведь это не разогревшееся масло варика, это не поездка!
А цифра 113 - насчиталась в мозгах. Получается счет идет не так. Учитываются не цифры count с графика! (А они от 150 до 220 по рис.)
Тогда судя по таблице

таблица

[свернуть]

Число увеличений в минуту для температуры:
1 - 90°C
2 - 100°C
4 - 110°C
6 - 120°C
8 - 140°C
Считаем крайние режимы.
1 - 90°C. 113 - это 113 минут при температуре масла 90°C (и для 354 км это правдоподобно вполне).
6 - 120°C. 113/6=19. 19 минут масло было 120°C за путь в 354 км;
Но мы то с вами понимаем 354 км пути проехать можно примерно за 4 часа (+-), или 240 минут .. Так что первый вариант - нагрев масла был не выше 90°C - очень правдоподобен.
(коэф. износа - 0,319 на 1км пути) коэффициент износа масла на 1 км пути

Отлично!
Теперь могу над своими цифрами посудачить!
Вот они v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712.
16000 км пути и число - 11400.
(здесь коэф. износа - 0,712 на 1 км пути)

Возьму средние 100км пути это 11400/160=71. То есть цифра 71 ..
Средняя скорость что я вижу по табло от 30 до 80 ..Что взять? Пусть трасса и средняя 80 км/ч. Тогда 100 км пути проеду за время 75 минут .. . и Цифра 71 говорит о средней температуре не более 90 ..
Но это о средней - то бишь надо прикинуть не среднюю же. Тогда расклад будет другой по температуре..
Пусть половина пути будет только трасса - там ведь перегревы от скоростей. То есть вся цифра 11400 "возникла" от 8000км пути (а не от 16000 км). На 100км пути 11400/80=142. Вот 142. Тогда при скорости 80 за 75минут получится (2 - 100°C) 142/75= почти=2 то есть масло греется уже до 100°C. Средняя 80км/ч это обычно под 120 катишь. Если поеду поспокойнее 90 км/ч, то средняя станет около 60 .. путь займет почти 100 мин и при 142/100=1,4, масло греться будет между 100°C и 90°C. ..
То есть я считал что параметр старения растет только на трассе. Поэтому путь сократил в два раза грубо. Так правильно ли я прикинул? Подойду с другой стороны.
Есть коэф. износа - 0,712 на 1 км пути. (кстати это средний за весь путь)
Допустим передвигаюсь со скоростью - 120км/ч. И в расчет беру именно скорость передвижения (а не среднюю за весь путь). То есть 100 км пути проеду за 50 минут. Учитывая значение 100х0,712=71.
Теперь определим возможную температуру 71/50=1,42. Получается примерно нагреваю масло в коробке до 100°C. Примерно .. Это если передвигаться равномерно. Без рывков.
Может и так ..

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kuzenkakol

Судя по данным Киданова, идет сложение так называемых "множетелей", level=1*t+2t+nt...
Где t минуты при которых была такая температура, 1, 2, n это показатель таблицы множетелей согласно температуре.

Да. Согласен. Складываются разные цифры, за разные температуры, в одну.
Может мимолетно нагрев большой, при рваном режиме допустим.
Так что оценил что то среднее. Это среднее ближе - к равномерному движению ..

===================

Соответственно если предел параметра износа масла такой - 210000. Потом менять масло. Или 90ооо км пути - менять масло.
Прикинем максимальный коэф. износа:
210000/90000=2,33. Получилась цифра 2,33. Наверняка это с запасом. То есть не стоит за таким коэф. гоняться ..

[v888v]

Сообщение от v888v

Допустим передвигаюсь со скоростью - 120км/ч. И в расчет беру именно скорость передвижения (а не среднюю за весь путь). То есть 100 км пути проеду за 50 минут. Учитывая значение 100х0,712=71.
Теперь определим возможную температуру 71/50=1,42. Получается примерно нагреваю масло в коробке до 100°C. Примерно .. Это если передвигаться равномерно. Без рывков.
Может и так ..

В расчете учел реальную скорость вместе со средним коэф. износа. Прикинул - наверное занизил. Причем занизил коэф. износа. Если считать что нагрев масла идет на скоростях, а не всегда, то есть на трассе только. То получиться что коэф. износа масла 0,712 надо увеличить хотя бы в 2 раза - 0,712х2=1,424. Далее повторю. То есть 100 км пути проеду за 50 минут. Учитывая значение 100х1,424=142.
Теперь определим возможную температуру 142/50=2,84. Получиться 2,84. Между 2 и 4. А это примерно нагреваю масло в коробке (возможно) до 110°C.
Может и так ..

[Kuzenkakol]

Судя по термостату подогрев это, 95 градусов закрывают, ну ладно.
Ниссан владелец Jatco вариаторы одинаковые, 2.0 ручка 181 км/ч, CVT 169 км/ч, 2.5 CVT 182 км/ч
Мицу 2.0 185 км/ч, 2.4 195 км/ч
Что человек возьмет? Оба полноприводные?? Не обман ли это.

[Kuzenkakol]

ничего, после завтра выходные, Киданов тест-драйв обещал с MUT, посмотрим.
Володя, я думаю не не выше 90, как ты писал, а не выше 100, тогда 1, 100 до 109 получаем 2, 110 до 119 тогда 4.

[Kuzenkakol]

Вот от сюда http://www.club-nissan.ru/forums/sho...=82510&page=34

[Kuzenkakol]

От туда же
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Новосибирск; Авто: Nissan X-Trail AQD-C 2008, 2,5+MCVT
#346 20.09.2012, 14:24

поменял таки сегодня масло, со снятием поддона и обнулением счетчика. Влезло порядка 6 литров, счетчики обнуляли сканером "consult 2", он видит и может это делать. Но в запасе лежал consult 3.
PS Делал в Ниссан-мастер на ул. Шорная

Добавлено через 1 минуту
показания были 1202, двигатель не меняли, коробку тоже)) Машине 3 года, пробег 59000 км.
Последний раз редактировалось reaef, 20.09.2012 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение

Добавлено через 10 минут
Вот ещё


Виталий 20
Начинающий клаббер
Откуда: Владивосток; Авто: Nissan X-Trail, 2.0, 2009г.
#430 18.04.2013, 06:23

Вот и я произвел замену жидкости вариатора, со снятием поддона и заменой обоих фильтров. Пробег 74 тыс., манера езды пенсионерская. Состояние старых фильтров почти новое (на вид чистые). На магнитах поддона небольшой налет металлических частиц. Слитая жидкость имела свежий вид. Обнулили счетчик старения масла, до обнуления там было 7021. Думаю, что можно было бы ничего этого не делать и спокойно ездить ещё тыс 30

Добавлено через 11 минут
ПРОЧУВСТВОВАЛИ РАЗНИЦУ МЕЖДУ НАШИМИ ПОКАЗАНИЯМИ И ПРОБЕГОМ С ИХ?