Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Третье поколение Outlander > Outlander 2012-2015 > Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2018, 00:01   #10
shtumi
Опытный
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander IV 2.0 CVT
Сообщений: 95
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@v888v, по поводу коэффициента 6.4

Для CVT Eng. Torque и CVT Eng. Torque Corr., это действительно верный коэффициент.

Понасиловав машину, я снял 192Нм при 4896 оборотах коленвала (для мотора 2.0 по паспорту макс 196 при 4200).

график момент/мощность 4b11 на Lancer



[свернуть]

Для CVT Input Torque, может, коэффициент тоже правильный. Но я пришел к выводу, что реальный физический смысл этого параметра сильно искажен какими-то дополнительными коэффициентами, которые, видимо, влияют на износ коробки. В результате мы получаем число, которое нельзя использовать. К примеру, на его основе нельзя вычислить мощность или тяговое усилие.

почему CVT Input Torque искажено


Физический смысл Input Torque - это момент на первичном валу.

По своей природе это момент двигателя, усиленный гидротрансформатором (или не усиленный, если гт заблокирован) и растерявший часть себя на работу масляного насоса (Tpump_less).

Т. е.
Input Torque = Eng. Torque Corr. * Torque Ratio - Tpump_less

Несоответствия:
1. Если коробка находится в режиме P или N, оно имеет отрицательное значение, чего быть не может.

2. Если формула рассчета Input Torque верна (а для реальной физической величины момента на первичном валу она верна), то пид Input Torque никогда не может быть больше произведения Eng. Torque Corr. * Torque Ratio. А должен быть немного меньше, из-за потерь на насос.
Но на графике видно обратное:



Т. е. качественно они совпадают. Но количественно - нет. В реальности синий должен быть ниже оранжевого, а на графике наоборот.

Я пытался подобрать другой коэффициент для Input Torque, чтобы он начал соответствовать, но простым коэффициентом тут не отделаешься. К примеру я заметил, что чем дальше по графику, тем различия между рассчетным значением и значением пида становятся меньше. Т. е. скорее всего "мозги" вариатора учитывают температру масла, а может и еще что-то.
[свернуть]

Поэтому я не вижу, какую информативность дает пид CVT Input Torque, измеренный в Ньютон-метрах, если это искаженные ньютон-метры.

С другой стороны по этому значению можно вычислить процент нагруженности вариатора.

У меня при 192Нм двигателя пид CVT Input Torque был равен 243.

Если взять 250 за 100%, то тогда можно добавить новый пид нагрузки на коробку:
Код:
"(Out3 New) CVT load","CVT load","2103","ABS(SIGNED(J)*6.4)/250*100","0","100","%","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
который будет показывать в человеческом виде (в процентах) степень "насилуемости" вариатора в данный момент.

Также можно добавить рассчетный пид реального входного момента:
Код:
"(Out3 New) CVT Real Input Torque","CVT CVT Real Inp.Torque","2103","MAX(0:((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)))","0","200","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
который будет показывать только положительные значения, но при этом отражать реальный физический смысл Input Torque.

Также можно добавить пиды мгновенной мощности:
Код:
"(Out3 New) CVT мгновенная мощность (кВт)","CVT мощность","2103","MAX(0:((((SIGNED(I)*6.4)*(C*32))/9.55)/1000))","0","3000","кВт","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3 New) CVT мгновенная мощность (лс)","CVT мощность","2103","MAX(0:((((SIGNED(I)*6.4)*(C*32))/9.55)/1000))*1.36","0","3000","лс","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

объяснение формулы


P = M * ω,
где M - крутящий момент (в нашем случае - Eng. Torque Corr. (SIGNED(I)*6.4), а
ω - угловая скорость вращения, которая равна (n*2*3.14)/60 = n/9.55, где n - количество оборотов в минуту CVT Engine RPM (C*32).
полученная мощность - в Ваттах.
Делим на 1000 для получения кВт
и домножаем на 1.36 для получения лошадиных сил.

MAX(0:...) служит для отсечения отрицательных значений.

Если пренебречь трением и иными потерями, то мощность - постоянная величина для всего механизма. Т. е. мощность, снятая на валу двигателя должна быть равна мощности на колесах.
На деле на потери уходит процентов 10 мощности (зависит от работы генератора, кондиционера, состояния подшипников, температуры и т.д. и т.п.).
[свернуть]
Рассчитанная таким способом мощность соответствует графику мощности для 4b11, который я привел в начале.

мощность по Input torque


Если построить графики мощности по Eng. Torque Corr. и по Input Torque, то график последнего будет всегда выше. Что невозможно чисто физически, т. к. вариатор не является источником мощности.

Он может совпадать (если пренебречь потерями) или быть ниже (если учесть потери). Но никак не выше.


[свернуть]
Также можно добавить пиды рассчета тягового усилия:
Код:
"(Out3 New) CVT тяговое усилие (Н)","CVT тяга","2103","MAX(0:MIN((A*9999):(((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)*(E/40)*6.026)/0.343)))","0","20000","Н","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3 New) CVT тяговое усилие (кгс)","CVT тяга","2103","MAX(0:MIN((A*9999):(((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)*(E/40)*6.026)/0.343)))/9.8","0","2000","кгс","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
Тяговое усилие - это та конечная сила, приложенная к автомобилю, чтобы толкать его вперед. Если к фаркопу привязать весы (ньютон-метр), то их значение и будет тяговым усилием.

объяснение формулы


Момент двигателя усиливается гидротрансформатором пропорционально Torque Ratio.
Затем усиливается самим вариатором обратно пропорционально его передаточному отношению
Затем усиливается редуктором дифференциала (для CVT8 в доке указано Final reduction ratio = 6.026. Для предыдущего варика значение - 6.466.
В итоге мы получаем крутящий момент на оси колеса в Н.м.

Упрощенно, крутящий момент - это сила, которая действует на расстоянии 1м от оси вращения. Т. е. это сила колеса с радиусом 1м.

Но наши колеса меньше. В variant coding указана длина окружности колес аута - 2155. Значит радиус = 2.155/(2*3,14) = 0,34м.

Тяга возможна только тогда, когда вариатор "в работе", т. е. первичный вал вращается. MIN((A*9999):...) служит для того, чтобы значение тяги было равно 0, если вариатор не вращается.

MAX(0:...) служит для отсечения отрицательных значений, т. к. из-за неверных показаний Torque Ratio на отрицательных проскальзываниях, рассчет тяги будет неверен.
[свернуть]
Вложения
Тип файла: zip графики.zip (308.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: zip trackLog-2018-февр.-23_12-54-59.zip (15.4 Кб, 1 просмотров)
shtumi вне форума   Вверх Ответить с цитированием
 

Метки
elm 327, obd-2 (obd-ii), outlander, torque

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU