[Воробей]

Уважаемые господа и дамы,кто может разъснить ситуацию.
Покупаю квартиру,новостройка,в контракте у продавца стоит сумма 2600000.По деньгам сговорились,квартира чистая,но встал вопрос,продавец хочет указать суммму 1000000,меня это не устраивает,т.к.пролетаю с возвращением налогового вычета.Мы настаиваем,что бы в договоре была указана сумма,которая в контракте,за что купил,за то и продал.Насколько мне известно,продавец в этом случае не платит налог,но они упираются,кто может грамотно,со ссылками разъяснить данную ситуацию.
Мне дали ссылку на ст.220 НК РФ,п.1,п.п.1,правда ничего я там не понял,не могу я понять эту казуистику.
У меня встреча вечером с продавцом,нужно грамотное разъяснение,что бы был аргументированный разговор.
Очень надо,заранее благодарен.

[Воробей]

Я спросил конкретный вопрос,в конкретном разделе,а флуд в другом месте,нечего сказать,так оставьте свои комменты при себе,какую квартиру брать,сам решу,а стучать не приучен,в отличие от некоторых.

[Sju]

Сообщение от Воробей

Уважаемые господа и дамы,кто может разъснить ситуацию.
Покупаю квартиру,новостройка,в контракте у продавца стоит сумма 2600000.По деньгам сговорились,квартира чистая,но встал вопрос,продавец хочет указать суммму 1000000,меня это не устраивает,т.к.пролетаю с возвращением налогового вычета.Мы настаиваем,что бы в договоре была указана сумма,которая в контракте,за что купил,за то и продал.Насколько мне известно,продавец в этом случае не платит налог,но они упираются,кто может грамотно,со ссылками разъяснить данную ситуацию.
Мне дали ссылку на ст.220 НК РФ,п.1,п.п.1,правда ничего я там не понял,не могу я понять эту казуистику.
У меня встреча вечером с продавцом,нужно грамотное разъяснение,что бы был аргументированный разговор.
Очень надо,заранее благодарен.

В этом случае продавец хочет использовать право на стандартный имущественный вычет при подаче декларации за 2010 год, чтобы не платить налог с превышения над покупной стоимостью или 1 000 000 рублей. Т. е. в вашем случае, если стоимость квартиры в договоре будет 2 600 000, то продавец должен будет заплатить (2 600 000 - 1 000 000) * 13% = 208 000 рублей налога.
Как правильно сказано - хозяин - барин. Надо договариваться.
В вашем случае я бы не особенно расстраивался по поводу налогового вычета с 2 600 000. Во - первых, максимально возможный - 2 000 000. Во-вторых, это не значит, что налоговая вам вернет эти 2 миллиона.
Это значит, что она эти два миллиона вычтет из налоговой базы, т.е. из ваших доходов, и максимальная экономия составит 260 тыс. рублей - это то, что вам могут вернуть или зачесть. Если же подать вычет в размере 1 000 000, как по договору, то реальная потеря составит только 130 тыс. рублей. Не мало конечно, но и не катастрофично.
В конце концов, использовать эту льготу можно будет и позднее, когда будет подходящая ситуация.


Как вариант, предложить продавцу скинуть эти 130 тыс. со стоимости квартиры, тогда и он выиграет, и вы, если грамотно внушить ему это

А вот по поводу рисков по сделке, я бы призадумался по серьезнее.
Может найтись способ расторгнуть договор купли-продажи по какому либо основанию, и тогда придется отдать квартиру обратно, а в зад получите 1 000 000, как по договору. Такие мошеннические схемы существуют, и доказать, что вы заплатили 2 600 000, а не 1 000 000 будет крайне не просто.

[Верещагин]

Очень краткий и в то же время полный ответ. Полностью согласен. Сам сталкивался при покупке в 2006. Но тогда возврат был правда с лимона только, но смысл тот же.

[Leo-sun]

Бойтесь аферистов! абсолютно правильные выводы.ничтожность сделки приведет к крупным потерям.

более того если сам по документам купил за 1 млн.руб. и решил через год продать за 2,6 млн.руб. То налог будет с тебя как с продавца немаленький.
А так можно будет показать за 2,6 купил, за 2,6 и продал.

Хотя разницу в 1,6 можно провести по иным документам. варианты нужно продумать.

[Воробей]

Спасибо за ответ,единственное,что не могу понять в его действиях,какой ему смысл упираться в Лимон.У него в договоре стоит сумма 2600000,за эту суммму он и купил эту квартиру,мы ему предлагаем эту же сумму и указать в нашем договоре,остальное по расписке,но он упорствует на Лимон,вот здесь я и не могу понять,если он ничего не теряет,т.е.за что купил,за то и продал,никаких налогов,какой смысл упираться?

[TTSport-Spb]

варианта вроде бы два:
или продавец юридически безграмотен,основывается на внушенном мнении со стороны "опытного" знакомого агента по недвижимости или тонкое кидалово спустя время(расторжение договора купли -продажи на каком либо аргументированном основании)...скажем так-за лям шестьсот подергаться мона!

[Sju]

Сообщение от Воробей

Спасибо за ответ,единственное,что не могу понять в его действиях,какой ему смысл упираться в Лимон.У него в договоре стоит сумма 2600000,за эту суммму он и купил эту квартиру,мы ему предлагаем эту же сумму и указать в нашем договоре,остальное по расписке,но он упорствует на Лимон,вот здесь я и не могу понять,если он ничего не теряет,т.е.за что купил,за то и продал,никаких налогов,какой смысл упираться?

Это конечно может быть банальная глупость, или не понимание ситуации. А может советы "умных" риэлторов, они типа опытные, хотя ничерта не понимают, просто делают, как все.

А может это, как раз случай мошенничества.

Но если все-таки глупость.
Тогда попробуй с видом знатока объяснить, что кроме стандартного (!) имущественного вычета для декларации, существует еще имущественный вычет в виде документально подтвержденных расходов на приобретение, и если у него есть договор на покупку квартиры по 2 600 000, и потдверждение уплаты этой суммы (это важно), то он налог в этом случае не платит тоже: (2 600 000 - 2 600 00)* 13% = 0. И в этом случае он еще очень хорошо в глазах налоговой будет выглядеть. А так ведь они и проверить могут его вдруг и потом налог, штраф и пени доначислить - дороже выйдет. В таком ключе в общем диалог строить.
Только нюанс, если он первый покупатель от застройщика/ инвестора, и в схеме расчетов использовались векселя или страхование недвижимости, тогда у него могут быть проблемы с признанием расходов.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------

Кстати, я бы попытался бы его еще и на безналичный расчет уговорить при данном раскладе дополнительно.

[Leo-sun]

может там кто-нибудь отсутствующий ранее был прописан? Например, заключенный? Может афера при участии обиженного несовершеннолетнего?

[TURBO рыба]

На самом деле в этом раскладе я не стал бы связываться с этой квартирой.

Не бывает таких "умных" риэлтеров, которые могут насоветовать клиенту продать квартиру по сделке с дисконтом больше полутора лимонов, я таких не встречал.
Скорее всего риэлтеры или сам клиент реально умные, там какой-то подвох (и это не подводный охотник!!!) кроется, который станет очевидным спустя какое-то время.

Налоговый вычет, вернее невозможность его получения - не главный риск этой сделки, по всей видимости ситуацию стоит оценить в совокупности...

[Sju]

Сообщение от Leo-sun

может там кто-нибудь отсутствующий ранее был прописан? Например, заключенный?

В новостройке?
Вряд ли

У нас быстро строят, долго судят и быстро не выпускают

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:54 ----------

Сообщение от TURBO рыба

Не бывает таких "умных" риэлтеров, которые могут насоветовать клиенту продать квартиру по сделке с дисконтом больше полутора лимонов, я таких не встречал.

Да, ладно! Повезло тебе.

Обычно наши риэлторы хорошо рабираются только в технологи закладки наличности в банковскую ячейку, а стоимость квартиры для них эквивалентна количеству наличного бабла, которое пощупать можно, а не сумме в договоре

[Воробей]

Большое спасибо,скорее всего "слишком умный" "специалист",как его назвал продавец,сам мужик-первый владелец,вполне адекватный,договора,квитанции об уплате все есть,проверяли,видно он ему мозги запудрил,вот он и дергается,вот сегодня в 17.00 встреча,там все и выясним,будет упираться,открою форум,пусть сам читает мнение серьезных людей,пусть делает выводы.

[TTSport-Spb]

Ну отпишись как встреча пройдет....чем все закончится. Вопрос то интересный на самом деле. Надеюсь Вы не поссоритесь (с)..)))

[Mansoor]

Сообщение от Воробей

У него в договоре стоит сумма 2600000,за эту суммму он и купил эту квартиру,мы ему предлагаем эту же сумму и указать в нашем договоре,остальное по расписке

вот еще вопрос - а когда он купил эту квартиру? А то может быть вот это подойдет:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
.........
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

[Воробей]

Сообщение от Maximus1301

Ой ли...Не вас ли былом то не далее года назд назвали, не стучащий вы наш??
ГЫ: Кстати, забыл, пошел ты в пешее эротическое путешествие...Птенец неоперившийся.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------




Еще раз внимательно читаем - Товарища больше инетерсует вопрос почему проавец хочет показать лимон, а не полную стоимость квартиры...Причем тут ссылки на статьи налогового кодекса????
Тут вопрос в том, что один хочет показать два рубля, а другой нет.

А за стукача можно по хлебалу схлопотать,за словами следи,недомерок.
Зависть берет,так свои деньги ты сам просрал,мог их заработать,так своим языком все и испортил,сиди и завидуй молча.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

Значится так,встреча прошла в "теплой дружеской обстановке".Продавец,как я и говорил,вполне адекватный чел.,правда в диком раздрае,но вот его "специалист"-это что то,первое заключение-"черные риэлтор",не вполне владеющий знаниями по налогам и т.д.,но упертый до нельзя.
Даже на вопрос о Службе Фин.Мониторинга он ничего врезумительного ответить не смог,хотя и представился директором агенства/запямятовал какого/.
На все просьбы аргументировать свои доводы по поводу 1000000,бессвязная речь,типа мы так решили,спрашиваем почему,нет ответа.Показали все выписки из НК РФ,разъяснили ситуацию по налогам,ни в какую.Рога в землю и мычать.
Предложили завтра поехать в любую Налоговую Инспекцию,сами займем очередь,просто позвоним и пусть приедет и ему разъяснят,опять отказ.
Говорю,ребята,вы же попасть можете,налоговая сравнит договора и "где деньги,Зин",а там и штрафы и пени,да статью о мошенничестве никто не отменял.Отвечают,надо будет,оплачу.
Вот такой получился разговор.
Есть два момента,которые мне очень не понравились,проявились они в конце,и дальше я присутствовал типа "отбыть номер".
-первое,люди были согласны на сделку без аванса/наводит на размышления,что то резво бегут/.
-второе,просим дать копии документов для проверки по базам и СБ-отказ,мол информация конфиденциальная,кому попало не даем.
Как так не даете,чего прячете,мы же у Вас квартиру покупаем,должны проверить.Говорят,переписывайте данные и проверяйте.
Вообщем,расстались как в море корабли,и,желательно,больше не встречаться.
P.S.Открывал им форум,они читали,но все равно уперлись,ну и х.. с ними,других найдем.
Похоже,как всегда,в момент кризиса,вся грязь повылезала наружу,надо быть поосторожнее.
Ещё раз спасибо всем за помощь,Удачи.