[globse]

Это понятно, откуда тогда 210 тыщ, если при параметре в 5 раз меньше уже такая хрень творится???

[Kuzenkakol]

globse, так у нас такая хрень ещё и из-за отсутствия радиатора, получается перегревается масло длительное время, а не кратковременно при пике нагрузки, и остывает долго...
А цифра эта... Мне кажется она ещё оттуда когда масло в варике не меняли, а на весь период эксплуатации

Добавлено через 2 часа 18 минут
v888v, весь FAQ облазил и так и не смог понять как на автомате показывает температуру((( может кто знает как на диагностике показывает температуру в автомате Outlander?

[Kuzenkakol]

Либо ещё вот это

[Kuzenkakol]

Вот интересная стара статья с испытаниями жидкости вариатора.
http://www.bosch.nl/transmission_tec...lley_level.pdf
Нас интересует в принципе всё в ней, но главное пункт 4.3 и 4.7 перевод Гугл:
4.3
ухудшению качества жидкостей
Деградация жидкости CVT вариатором во время операции может повлиять на износ и усталость пояса и / или шкивов, а также функциональность связанных с ним элементов. Жидкость деградации поэтому их следует рассматривать как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости.
Предполагается, что жидкость деградации зависит, например, Объем жидкости картера, картер температуры жидкости, пояс температуры всплеск и продолжительность испытаний. Пояс (долговечность) испытания на ВДТ, как правило, выполняется в картер температуре около 70-80 ° С. Однако, в течение Ван Дурн Испытательная жидкость CVT температура жидкости поддон 100 ° С и температуре ремень всплеск 135 (± 5) ° С поддерживается в попытке ускорить жидкость деградации. Температура ремень всплеск должна быть ограничена на 135 (± 5) ° С, поскольку более высокие температуры могут привести к отпуску действие элементов (то есть твердость уменьшение), которые могут влиять, например, износ элемента.
Текущие объемы жидкости поддон во время испытаний около 30-40 литров. Дальнейшее снижение объемов картер, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и жидкости может ускорить деградацию.Будущем перспектива использовать отстойник объемы только несколько литров.
Жидкость, что выборка выполняется после испытания на долговечность в ТОП, OD и LOW дает возможность указать на наличие определенных химических и / или физических свойств жидкости изменились в течение жидкости теста.
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что износ, усталость и функциональность связанных с ним элементов после НРС отличаться от испытательной жидкости в результате разницы в жидкости деградации.
4,7 охлаждающие свойства / тепловыделение
Во время работы теплового вариатор рассеивается во всех ременных шкивов контакты и внутренние контакты пояса из-за трения (потери на трение). Теплоотдача, будет зависеть от коэффициентов трения в соответствующих контактов, которые в свою очередь зависят от прикладных жидкости CVT. Рассеивания тепла и охлаждающие свойства должны рассматриваться как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости. Однако измерение тепловыделения / охлаждающие свойства с текущей измерительной аппаратуры жидкость является сложным.
Во время тестирования жидкости поддон температуре 100 ° С и температурой ремень всплеск, сохранены на 135 (± 5) ° С, регулируя поток пояса смазки.Потока, который необходимо поддерживать заданную температуру всплеск зависит от количества тепла, которое рассеивается, теплопроводность жидкости, но и от других факторов, таких как, например, температура окружающего тест. Даже когда оно предполагается, что теплопроводность (охлаждение свойств) жидкости CVT вполне сопоставима, смазки потока нет надежного индикатора для отвода тепла в связи с неизвестным влиянием окружающих теста и так далее. Измерение коэффициента трения, однако, может рассматриваться как показатель для отвода тепла.


P.S. При температуре масла в 100 в картере, температура на ремне со шкивам может достигать 135 градусов, при повышении температуры масла соответственно повышается температура ремня со шкивами, что ведет к эффекту закалке металла и потери их прочности.....и у нас к сожалению не 30-40 литров в карторе, и не 100 температура.

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

4.3

Очень интересно.
Там испытания жижи. Тест 420 часов (250, 150, и 20 часов - это TOP, OD и LOW) - что соответствует по их мнению пробегу в 70000км.
Ван Doorne тестил 100часов (соотв 17000км).

Переводил:
Глава 4.3
Тест ремня (долговечность), как правило выпоняется в поддоне температурой 70-80°C.
Однако Ван Doorne испытывал масло CVT в поддоне при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C, в попытке ускорить деградацию жидкости.
Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента.
Текущие объемы поддона во время тестов жидкости примерно 30-40 литров. Дальнейшее сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию.
Будущая перспектива использовать объемы поддона только несколько литров.
......
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что
износ , усталость и функциональность связанных с ним элементов после
длительных тестов на прочность отличаются от испытательной жидкости в результате разница в жидкости деградации.

Последняя фраза - не понятна. Надо разобраться!. Сложный оборот. А там вывод по всей главе похоже.

Добавлено через 3 минуты
Ван Doorne - тот знаменитый американец чьи статьи о CVT и распространены в интернете.

Добавлено через 1 час 29 минут
Видно следующее:
1. Испытывалось масло при температурах 70-80°C.
420 часов погоняли при 70-80°C - считают что это равносильно 70000км пробега. (Замечу тестили в 40 литровом поддоне .. а не в 10 литровом картере ..)
2. Ван Doorne испытывал масло CVT при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C.
Именно всплесках температуры. То есть кратковременно температура была в пределах 135 (±5) °C
3. Датчик о перегреве у нас на 138°C.
Соответственно температура жижи 120-135°C будет неизвестна владельцу
4. По сообщениям о перегреве можно вполне допустить что жижа нагревается до 120-130°C. И при этой температуре по мануалу уже можно продолжать движение. А это не всплеск! Это продолжительный режим уже заметим ..

Добавлено через 1 час 36 минут
5. Обычный картер коробки меньше поддона для тестов.
А "сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию".
То есть тесты тестами. А в реальности при меньшем имеющемся объеме картера коробки - тесты слишком идеализированы ..

[Kuzenkakol]

v888v, так мы про это и говорим, вот у меня уже грубо 9000 натикало по уровню деградации, то есть если взять по минимуму температура от 90 до 99 была, то это получается 150 часов пробег на этой температуре при 11500 общего пробега.

[v888v]

Сообщение от v888v

Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента.

Получается выше 138 градусов - закалке конусов кирдык?
То есть 138 градусов выбрано из соображений не попортить элементы коробки а не масла .. Или не только масла .. Вернее не только масла ..

[Kuzenkakol]

v888v, наверно, масло слить залить можно, а вот всё остальное разбирать надо.

Добавлено через 3 минуты
v888v, посмотри там ещё так где то написано, что 135 плюс минус на шкиве датчик температурный, а температуру держали за счет протока масла 1.5 литра в минуту.

Добавлено через 6 минут
Вот в начале шаги
Шаг 2-5-7
Исправлена ​​испытаний на устойчивость, соотношение ведутся в порядке TOP, OD и низкие. Эти исследования проводятся на параметры приведены в таблице 2 (см. приложение). Первичные и вторичные давление шкив применяются при котором теоретические коэффициент безопасности Sf 1,3 достигается, предполагая, коэффициент трения 0,09 между ремнем и шкивом. (Коэффициент безопасности Sf представляет собой отношение максимальной передаваемый момент и номинального крутящего момента).
Температуры пояса всплеск измеряются на вторичном шкива и поддерживаются на 135 (± 5) ° С в течение тестирования, регулируя поток пояса смазки.Минимальный расход смазки пояса 1,5 л / мин, однако, уточняется.

Вот я и подумал, а не температура ли эта железа всё таки 135??? А 100 маслом его остужали чтобы больше не поднималось? Потому как по таблице у них в конце, при 60 градусах масла в картере у них 95 на шкиве.

Добавлено через 11 минут
Там ещё в самом конце таблички испытаний на 16 странице, вчера тоже не сразу увидел.

Добавлено через 53 минуты
Видел табличку ниссановскую с cunt, более адекватная чем график

Добавлено через 1 час 15 минут
Тогда получается это температура потока масла после прохождения шкивов как бы?

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

..параметры приведены в таблице 2 (см. приложение)..

[макся]

ну что бежать к дилеру и писать заявку о перегреве( у мну не было) с целью получить охлаждение нахаляву???

[Kuzenkakol]

Тогда у меня закономерный вопрос.... А что за температура на ремне если масло 115 и выше??

Добавлено через 4 минуты
И тогда получается, тепло выделяется на ремне со шкивами всегда и очень не мало, охлаждать масло нужно, как угодно но что бы было 70-80, визг появляется от изменения физических свойств под действием высокой температуры металла ремня и шкивов. Кончики заколяются скорее всего у ремня, так как он набор пластинок и такой теплопоглащающей способности как у шкива у него нет.
v888vЕсли мне не изменяет память, закаленный металл тверд, но хрупок?
То есть когда конусы шкива зажимают ремень, то раньше он под давлением как бы "вдавливался", то сейчас нет и он скользит, ну и ещё и масло до кучи водичка.

[Botsman]

Kuzenkakol,
Походу ваша идея с закалкой наиболее правдива, вернее с её исчезновением.
Масло сдесь уже не спасет, если металл теряет закалку.

[v888v]

Так понимаю - они для того тестят в большом корыте с хорошей скоростью масла чтоб быть уверенным - что температура масла = температуре самого ремня.

[Kuzenkakol]

v888v, а у нас датчик температурный один, и тот в блоке управления, так что масленый насос и ГТ его скорее охлаждают...

Добавлено через 55 секунд
И какое оно там на ремне не понятно..

Добавлено через 7 минут
Ну померить можно лазерным термометром либо тепловизером, про инструменты жалко не написано... Но плюс минус 5 градусов смущает.

Добавлено через 11 минут
Это же да, нам температуру показывает только после того как масло попало в картер, там перемешалось с более холодным, прошло насос, ГТ и только тогда попало на термометр.

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

И какое оно там на ремне не понятно..

Определено на тестах. В лабораторных условиях получены результаты (для разных режимов). Это у производителей коробок.
Даны рекомендации по применению. Это для Ниссанов, Митсу и тд ..
Исходя из рекомендаций .. Митсу .. теоретически спроектировала (увязала) .. трансмиссию. Один датчик температуры. Не заморачивались дополнительной информации о нагреве жижи. В большинстве случаев (поездки около магазинов) должно прокатить - так они прикинули.
Почти угадали ..
А почти - это не все, и не для всех! И не везде - судя по температурам за бортом ..