[oleh]

Сообщение от Дмитрий 1978

ХЛ забарывает ЦРВ по всем параметрам!
Потому и взял его а не ЦРВ!

)) ну а хто же будет спорить!...
....ведь у Вас такие непоборимые аргументы! ))

[Игорь_spb]

Все-таки ,что бы не возникало вопросов по продажам ХЛ в Гемании и вообще Мицу в Европе
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presse...ente_09_07.pdf
http://www.acea.be/files/PRPC-0907-T...UROPE-Fina.xls

[Sergy]

Мне кажется, что Рольф поступил гораздо грамотнее дилера Хонды, ввезя на рынок сначала машины с мощным 3л двигателем и низкопрофильной резиной - создав имидж мощной и современной машины. После этого стал ввозить более "спокойные" версии с мотором 2.4.
----
Дилер Хонды сделал наоборот - ввез сначала машины 2.0 (заработав на этих дохлых машинках бабла по максимуму ), планируя ввезти более мощные авто позднее. Не подумав только об одном НО: конкретно испорчен имидж неплохого, в принципе, кроссовера. Теперь новая хонда CR-V ассоциируется с "черепашкой" не только по внешнему виду, но и по динамическим хар-кам. И мне кажется, молодые и активные водители вряд-ли ее купят именно поэтому, даже с более мощным двиглом. Получилась "машина для пенсионеров", как ни странно это говорить. Благодарности - оф. дилеру Хонды.

[oleh]

Сообщение от Sergy

Мне кажется, что Рольф поступил гораздо грамотнее дилера Хонды, ввезя на рынок сначала машины с мощным 3л двигателем и низкопрофильной резиной - создав имидж мощной и современной машины. После этого стал ввозить более "спокойные" версии с мотором 2.4.

0. Имидж ничто, жажда все. Спрайт. Не дай себе засохнуть

1. Все это маркетинг. Про него я уже не раз тут выражался ))

2. Тем самым ОД оказали медвежью услугу владельцам 3.0. Интересно как владельцы трешек будут их продавать через года 3-4. Особенно в Украине, когда бензус будет под 2 ЕВРО/л, кругом вовсю будут предлагаться всякие там гибриды и дизеля. Кто в здравом уме, не имея собственной нефтяной скважины, купит его?!

Сообщение от Sergy

----
Дилер Хонды сделал наоборот - ввез сначала машины 2.0 (заработав на этих дохлых машинках бабла по максимуму ), планируя ввезти более мощные авто позднее. Не подумав только об одном НО: конкретно испорчен имидж неплохого, в принципе, кроссовера. Теперь новая хонда CR-V ассоциируется с "черепашкой" не только по внешнему виду, но и по динамическим хар-кам. И мне кажется, молодые и активные водители вряд-ли ее купят именно поэтому, даже с более мощным двиглом. Получилась "машина для пенсионеров", как ни странно это говорить. Благодарности - оф. дилеру Хонды.

0. Имидж ничто, жажда все....

1. Все это маркетинг......

2. )) Молод. Активен. жил бы в Европе (ну или в России) купил бы ЦРВ.

3. Вашего ОД Хонды я бы на Вашем месте поблагодарил бы. Нашего же, украинского, запинал бы в хлам (напару с тоетовским). У Вас очень даже адекватные цены на ЦРВ (и тоету) у нас - мракобесы!И вот почему:

de:
mmc out xl 2.4 Instyle 37390 EUR
toyota rav4 2.0AT Executive + DVD-Nav 36830 EUR
honda cr-v 2.0AT Executive(panorama) + DVD-Nav 36850 EUR
(!хонда дешевле)

bg:
mmc out xl 2.4 Instyle 25000 GBP
toyota rav4 2.0AT Executive + DVD-Nav 25695 GBP
honda cr-v 2.0AT Executive(panorama) + DVD-Nav 23527 GBP
(!хонда дешевле)

ee:
mmc out xl 2.4 Instyle 499000 EEK
toyota rav4 2.0AT Executive + DVD-Nav 498628 EEK
honda cr-v 2.0AT Executive(panorama) + DVD-Nav 488000 EEK
(!хонда дешевле)

ru:
mmc out xl 2.4 Intense cvt r16(!) w/o xenon(!) 1018132 RUB
toyota rav4 2.0AT Sol w/o xenon(!) 1031000 RUB
honda cr-v 2.0AT Executive 1007000 RUB
(!хонда дешевле)

и

ua:
mmc out xl 2.4 Ultimate cvt r18(!) xenon(!) leather(!) rainsensor(!) smartkey(!) 206570 UAH
toyota rav4 2.0AT Sol w/o xenon(!) 234400 UAH
honda cr-v 2.0AT Executive 221695 UAH
(!хонда с тоетой гонят беса!!!)

[Крабов]

Сообщение от Sergy

Мне кажется, что Рольф поступил гораздо грамотнее дилера Хонды, ввезя на рынок сначала машины с мощным 3л двигателем и низкопрофильной резиной - создав имидж мощной и современной машины. После этого стал ввозить более "спокойные" версии с мотором 2.4.
----
Дилер Хонды сделал наоборот - ввез сначала машины 2.0 (заработав на этих дохлых машинках бабла по максимуму ), планируя ввезти более мощные авто позднее. Не подумав только об одном НО: конкретно испорчен имидж неплохого, в принципе, кроссовера. Теперь новая хонда CR-V ассоциируется с "черепашкой" не только по внешнему виду, но и по динамическим хар-кам. И мне кажется, молодые и активные водители вряд-ли ее купят именно поэтому, даже с более мощным двиглом. Получилась "машина для пенсионеров", как ни странно это говорить. Благодарности - оф. дилеру Хонды.

Вот это, как мне представляется, абсолютно правильный анализ. Из-за этой ошибки Хонда потеряла достаточно много потенциальных покупателей, в том числе и меня. Даже после короткого теста Аута я
потерял к Хонде всякий интерес. И прежде всего из-за динамики.

[oleh]

Сообщение от Крабов

Вот это, как мне представляется, абсолютно правильный анализ. Из-за этой ошибки Хонда потеряла достаточно много потенциальных покупателей, в том числе и меня. Даже после короткого теста Аута я
потерял к Хонде всякий интерес. И прежде всего из-за динамики.

)) Ну вот из всех основных якобы недостатков ЦРВ осталась одна динамика. Вопрос о компактности и тесноте разъяснен...

...Касательно динамики, дизель ЦРВ не смотрели?!Или бензин 2,4л?!

...А по поводу анализа и ошибок ОД, то как Вам такой анализ (см.пост#224стр23):

Сообщение от oleh

Тем самым ОД оказали медвежью услугу владельцам 3.0. Интересно как владельцы трешек будут их продавать через года 3-4. Особенно в Украине, когда бензус будет под 2 ЕВРО/л, кругом вовсю будут предлагаться всякие там гибриды и дизеля. Кто в здравом уме, не имея собственной нефтяной скважины, купит его?!

Уверен через 3-5 года на рынке подержанных авто ЦРВ (особенно 2л и дизель) будет уходить как горячие пирожки и по хорошей цене. Чего не берусь утверждать про ХЛ. А трехлитровый, так тот вообще только как металлолом (в Украине, так стопудово).

[Игорь_spb]

Сообщение от oleh

))
Уверен через 3-5 года на рынке подержанных авто ЦРВ (особенно 2л и дизель) будет уходить как горячие пирожки и по хорошей цене. Чего не берусь утверждать про ХЛ. А трехлитровый, так тот вообще только как металлолом (в Украине, так стопудово).

В России, наверное ,будет по другому,повезут дешовые ЦРВ 2,4 из Америки и сложнее будет продать местный ЦРВ 2,0..По Ауту,не знаю,думаю,что по этой же причине почти сотреться ценовая грань между 3,0 и 2,4..Мне,кажется,так..

[STRONG]

Уверен через 3-5 года на рынке подержанных авто ЦРВ (особенно 2л и дизель) будет уходить как горячие пирожки и по хорошей цене. Чего не берусь утверждать про ХЛ. А трехлитровый, так тот вообще только как металлолом (в Украине, так стопудово).[/quote]

Создается впечатление, что некоторые владельцы 2,4 Аутов пытаются такими высказываниями оправдать свой выбор, а это уже сильно смахивает комплексом неполноценности. Мне например фиолетово за сколько я смогу продать свой 3-х литровый через 3-5 лет. Если к тому времени он будет в хорошем состоянии я смогу найти любителя более мощной версии. А сейчас я просто кайфую передвигаясь на такой машине.

[oleh]

Сообщение от STRONG

Создается впечатление,

^))) Не к лицу такому яркому крепкому перцу быть таким впечатлительным....)))

Сообщение от STRONG

что некоторые владельцы 2,4 Аутов пытаются такими высказываниями оправдать свой выбор, а это уже сильно смахивает комплексом неполноценности.

Я, например, не владелец Аута 2,4...
...и абсолютно без комплексов.
И если Вы не поняли, то я Вам постараюсь объяснить, что если здесь кто и что-то оправдывает, так это оравдано ли ХЛ или оправдано ли ЦРВ. А ХЛ 24 против 30 где-то в другой ветке. ))

Сообщение от STRONG

Мне например фиолетово за сколько я смогу продать свой 3-х литровый через 3-5 лет. Если к тому времени он будет в хорошем состоянии я смогу найти любителя более мощной версии. А сейчас я просто кайфую передвигаясь на такой машине.

Так Вы всетаки определитесь либо "фиолетово" либо же всетаки будете искать "любителей"...

)))А что до кайфа, то все мы сначала кайфуем, а после, потом уже, по дохторам начинаем ходить...

[Игорь_spb]

Сообщение от STRONG

Создается впечатление, что некоторые владельцы 2,4 Аутов пытаются такими высказываниями оправдать свой выбор, а это уже сильно смахивает комплексом неполноценности.

Прошу прощения за офф .Брал свой за наличку,кредитом не пользовался

[igormart]

Сообщение от STRONG

Уверен через 3-5 года на рынке подержанных авто ЦРВ (особенно 2л и дизель) будет уходить как горячие пирожки и по хорошей цене. Чего не берусь утверждать про ХЛ. А трехлитровый, так тот вообще только как металлолом (в Украине, так стопудово).

Создается впечатление, что некоторые владельцы 2,4 Аутов пытаются такими высказываниями оправдать свой выбор, а это уже сильно смахивает комплексом неполноценности. Мне например фиолетово за сколько я смогу продать свой 3-х литровый через 3-5 лет. Если к тому времени он будет в хорошем состоянии я смогу найти любителя более мощной версии. А сейчас я просто кайфую передвигаясь на такой машине. [/quote]

[iitr]

Сообщение от Игорь_spb

Да,извиняюсь,попутал,тоже немецкий журнал,но не Автобилд..Только попросил бы без хамства в дальнейшем..

Мне известны 2 сравнительных теста Автобильда:

В номере 9/2007 сравнивались Antara, Captiva, X3, CR-V, Outlander, Compass. Победил Аут.
http://www.autobild.de/artikel/Theme...tag_60095.html

В номере 22/2007 сравнивались Freelander, Outlander, Antara, X3, RAV4. Победил Фрил, на втором месте Аут. Особо отмечено, что фрил и аут шли рядышком, но аут проиграл из-за особенностей немецкой комплектации - партикельфильтр для дизеля не включен в базу, за что сняли 5 очков, стоившие победы.
http://www.autobild.de/artikel/Theme...te_220505.html

И в ответ на Вашу просьбу обходиться без хамства тоже попрошу Вас писать более информативно, а не "в одном немецком журнале", "во всех иностранных автоизданиях" и т.д. Какой конкретно тест Вы имели в виду? Мы же дискуссию ведем и делимся инфой, а не эмоции выплескиваем...

[Игорь_spb]

Сообщение от iitr

И в ответ на Вашу просьбу обходиться без хамства тоже попрошу Вас писать более информативно, а не "в одном немецком журнале", "во всех иностранных автоизданиях" и т.д. Какой конкретно тест Вы имели в виду? Мы же дискуссию ведем и делимся инфой, а не эмоции выплескиваем...

Вот и придержите свои эмоции ,не думаю,что от меня меньше здесь информации,чем от Вас..Я напутал,я извинился,Вам похоже этого не дано..

[iitr]

Сообщение от oleh

три теста, в одном лидер ЦРВ с минимумом балов перевеса, в другом и третем ХЛ, также с минимумом перевеса. Третий тест(автобильда который) мне показался по крайней мере странным (по составу участников).

3. Во всех тестах замеры одного и того же параметра одного и того же автомобиля дает разные результаты. Что собственно меня насторожило (мягко говоря)

Тесты подозрительные, это правда. Как, наверное, и все тесты, сделанные не нами. :-))) Давайте тогда посмотрим на тесты "других немецких журналов" :-))), например, Autozeitung. С момента появления Аута его успели потестить в Автоцайтунге три раза:

04/2007
Hyundai Santa Fe | Mitsubishi Outlander
Победил Аут.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=45263

09/2007
Honda CR-V | Mitsubishi Outlander | Opel Antara
Победил Аут.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=55917

13/2007
BMW X3 | Land Rover Freelander | Mitsubishi Outlander | Toyota RAV4
Победил ХЗ, за ним Фрил, на третьем месте Аут, последний РАВ4.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=62969

Не подумайте, что я отмороженный фанат аута, но, по-моему, нам не следует терзаться комплексом неполноценности по поводу того, что наши машинки сливают все тесты. Да, Бумер и Фрил - авто классом повыше, но с остальными Аут борется на равных. Что не может не радовать!!!

[oleh]

Сообщение от iitr

Тесты подозрительные, это правда. Как, наверное, и все тесты, сделанные не нами. :-))) Давайте тогда посмотрим на тесты "других немецких журналов" :-))), например, Autozeitung. С момента появления Аута его успели потестить в Автоцайтунге три раза:

Ну тогда зачем закидывать на них линки и смотреть, если сами говорите что подозрительные...

Воот мне интересно просто, Автоцайтунге три раза тестил, а измерять размеры точно так и не смог.
Почему в тестах цифры на одни и теже параметры аута разные?!
Почему замеры Автоцайтунге (любые из тех что они намеряли) отличаются от тех же Автобилдовых, а те в свою очередь от других?!
Или что они у них в бундесе усыхаются или наоборот от температуры расширяются?! (ЦРВ и ХЛ)
Почему в разных тестах, в одних и тех же категориях одни и теже авто получают разные оценки?! (т.е. в одном тесте в категории победитель ХЛ, а в другом тесте в той же категории уже ЦРВ)
Почему в приведенном Вами ранее тесте тех же Опеля, ЦРВ и ХЛя (кстати тот который выложен на немецком сайте ММС) победитель ЦРВ, а теже авто в Автоцайтунге и победитель ХЛ?!

Ну и самое главное (!апять25) - даже по этим (из вновь Вами приведенных тестов) цифрам размеров авто я все также не вижу беспрецендентного отрыва ХЛя от ЦРВ, а по некоторым параметрам даже наоборот.
И я Вам скажу большее. Вы можете закидать тут ссылок на подобные тесты мешок. И во всем этом разнобое цифер все равно не будет явного преимущества, ибо его быть не может. Потому как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сделал эти машины так (см.пост#191 стр.20):

Сообщение от oleh

Exterior Measurements:

Wheelbase (in.): XL - 105.1 CR-V - 103.1
Length (in.): XL - 182.7 CR-V - 177.9
Height (in.): XL - 67.7 CR-V - 66.1
Width (in.): XL - 70.9 CR-V - 71.6
Track (in., front/rear): XL - 60.6/60.6 CR-V - 61.6/61.6


Interior Measurements:

Headroom (in., front/rear) [with sunroof]: XL - 40.3/38.3 [39.8/37.5] CR-V - 40.9/38.6 [38.9/38.5]

Legroom (in., front/rear ): XL - 41.6/39.6 CR-V - 41.3/38.5

Shoulder Room (in., front/rear): XL - 56.4/56.1 CR-V - 56.9/56.0

Hip Room (in., front/rear): XL - 52.2/51.9 CR-V - 55.9/54.6

Passenger Volume (cu. ft.): XL - 100.4 CR-V - 100.9

Cargo Volume (cu. ft., max/behind Front Seat): XL - 72.6 CR-V - 72.9

Seating Capacity: XL - 5 CR-V - 5

Сообщение от iitr

04/2007
Hyundai Santa Fe | Mitsubishi Outlander
Победил Аут.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=45263

Это не по теме...хотя "достойный" соперник ))

Сообщение от iitr

09/2007
Honda CR-V | Mitsubishi Outlander | Opel Antara
Победил Аут.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=55917

На сайте ММС.de выложен тест тех же авто. Победила Хонда.

http://www.mitsubishi-motors.de/pictures/ams05_2007.pdf

Сообщение от iitr

13/2007
BMW X3 | Land Rover Freelander | Mitsubishi Outlander | Toyota RAV4
Победил ХЗ, за ним Фрил, на третьем месте Аут, последний РАВ4.
http://www.autozeitung.de/online/ren...p?render=62969

Это так же не по теме.
Ну не любят фрицы РАВ4, и я тоже кстати ))

Сообщение от iitr

Не подумайте, что я отмороженный фанат аута, но, по-моему, нам не следует терзаться комплексом неполноценности по поводу того, что наши машинки сливают все тесты. Да, Бумер и Фрил - авто классом повыше, но с остальными Аут борется на равных. Что не может не радовать!!!

Аналогицно! Я не апологет ЦРВ! И ЦРВ еще не моя машина (хотя...хз). Более того скорее всего моим будет всетаки ХЛ (хотя, тоже...хз). И ничем я не терзаюсь, потому как неоднократно тут говорил что класть нада на все тесты и присужденные звания. Ибо нет там объектива, а сплошной маркетинг!

(см.пост#212 стр.22)

Сообщение от oleh

З.Ы.: еще раз повторюсь, давайте оставим рекламу, титулы, номинации, тесты , награды, легенды и мифы. Пусть в этом роются маркетологи.
Давайте смотреть на данные ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, которые замеряются в соответствии с ГОСТами.
И оставим в покое глазомер и журналистов с линейками.