[holod]

Сообщение от Писатель

Посмотри пост 535 схему распределительой коробки.

А если между ними муфта - пробуксовка будет в муфте.

Я же дал Вам ссылку. Даю еще раз https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512, могу процитировать

Сообщение от dimc

korshun сказал. за что ему бальшое человеческое спасибо.
вот здесь он привел картинку:
http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg

там видно что передаточные числа коробки отбора мощности от гп переднего моста и заднего моста обратные.
т.е. как повысилась частота вращения относительно переднего моста, та к и потом снизилась на ГП заднего моста.

А насчет постоянного проскальзывания я думаю так: если бы оно было, на нашей муфте можно было бы жарить яичницу и не о какой энергоэфективности машины речи бы не велось. 15-20% энергии уходило бы на разогрев муфты. Ну попробуйте, проехать с зажатыми тормозными колодками, что получится? ИМХО.

[Писатель]

По этой ссылке (если принять ее на веру) http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg
следует, что передаточное число Рк 0,425, а главной передачи заднего моста 2,352.
Если кто-нибудь ТОЧНО скажет передаточное число главной передачи ПЕРЕДНЕЙ оси, можно подсчитать, будет ли вал муфты постоянно забегать.
Жду инфу.

[holod]

Сообщение от Писатель

будет ли вал муфты постоянно забегать.
Жду инфу.

Забегать он будет только в момент пробуксовки. ИМХО. А вообще есть примеры когда производители конструктивно закладывали разную скорость осей? Т.е осмысленно шли на компенсацию этой разности проскальзыванием и выбрасыванием лишней энергии в атмосферу в виде тепла?

[Earl_Vadim]

Сообщение от Писатель

Если конструкция такая, что входной вал всегда вращается быстрее, чем выходной, подкручивает его, и муфта замкнута, то ты вращаешь пер. колесо, оно вращает (через трансмиссию) входной вал, он вращает выходной вал и заднее колесо будет вращаться быстрее. Проверь.
Т.е. при замкнутой муфте и колесах в воздухе за один оборот входного вала выходной должен сделать тоже 1 оборот, а вот заднее колесо больше 1-го оборота.

Я не механик, но при такой схеме 60% на ведомую имхо не получится никогда... всегда меньше 50% именно в той пропорции, в которой ведомое будет обгонять ведущее.. или я что-то упустил?

[Писатель]

Сообщение от Earl_Vadim

Я не механик, но при такой схеме 60% на ведомую имхо не получится никогда...

Очень долго объяснять. Распределение момента по осям зависит от множества факторов. Основной - вес, приходящийся на ось и коэф-т сцепления колеса с дорогой.
Представь, забегающий ведущий вал аналогично тому, если бы оси были жестко связаны, спереди стояли колеса маленького размера, сзади большого. Развесовка 60/40.
Ставим машину на лед. Тогаемся, колеса связаны, зад. должны вращаться быстрее и они сразу забуксовали. Момент распределился прим. 60/40.
Та же авта на асфальте, плавно трогаемся, момент опять распределился 60/40.
А теперь на асфальте газ в пол - зад присел, на него теперь давит вес 60% от веса машины, перед вывесился, на него 40. Теперь буксанут пер. колеса и момент распределится прим. 40/60. Или буксанут диски в муфте (что вероятнее), но момент все равно будет около 40/60.
Но сам факт, что диски буксуют, мне не по душе. Стремное решение.
Кстати, парт-тайм при резком старте тоже даст прим. 40/60.

[Бэрик]

Неужели кто-то всерьёз думает что в XL разные передаточные числа в заднем и переднем редукторе?

[Писатель]

В Х-Треиле разное передаточное число главных передач в пер. и заднем мосту и это никого не пугает.

Писатель добавил 17.11.2008 в 17:35

Сообщение от holod

А вообще есть примеры когда производители конструктивно закладывали разную скорость осей? Т.е осмысленно шли на компенсацию этой разности проскальзыванием и выбрасыванием лишней энергии в атмосферу в виде тепла?

Я о таком не слышал

Короче, ищите точные цифры ГП. Или крутите колеса на подъемнике, иначе с мертвой точки не сдвинемся.

[holod]

Сообщение от Писатель

Короче, ищите точные цифры ГП. Или крутите колеса на подъемнике, иначе с мертвой точки не сдвинемся.

Да нет уж, это Вы выдвинули теорию, разной скорости вращения осей, Вам и флаг в руки. Доказывайте. А мы, попивая пиво, посмотрим на Ваши ссылки

[I62]

Постоянно буксующая муфта - это нонсенс, никакой материал и смазка не обеспечат достойный ресурс. Скорее всего в механизме есть аналог "обгонной" муфты, который сбрасывает "лишние" обороты.

[holod]

Сообщение от I62

Постоянно буксующая муфта - это нонсенс, никакой материал и смазка не обеспечат достойный ресурс. Скорее всего в механизме есть аналог "обгонной" муфты, который сбрасывает "лишние" обороты.

Скорее есть электронные мозги, которые всеми способами избегают ситуации проскальзывания и нагрева муфты, а если уж такое случилось- отключают ее нафиг.

[I62]

Сообщение от holod

Скорее есть электронные мозги, которые всеми способами избегают ситуации проскальзывания и нагрева муфты, а если уж такое случилось- отключают ее нафиг.

Конечно, можно организовать контроль с помощью электроники, но тогда где датчик оборотов входного вала, датчик оборотов выходного вала? Если контролировать только по оборотам колес то тогда без пробуксовки и перегрева не обойтись.
В описании муфты только "скользкая" фраза, что передаваемый момент пропорционален силе тока, протекающего через соленоид.

[holod]

Сообщение от I62

Конечно, можно организовать контроль с помощью электроники, но тогда где датчик оборотов входного вала, датчик оборотов выходного вала? Если контролировать только по оборотам колес то тогда без пробуксовки и перегрева не обойтись.
В описании муфты только "скользкая" фраза, что передаваемый момент пропорционален силе тока, протекающего через соленоид.

Число оборотов входного вала есть функция от числа оборотов двигателя и включенной передачи- коробки передач (передаточному числу вариатора), число оборотов выходного вала тоже есть функция от числа оборотов задних колес. Все расчитывается компьютером. ИМХО.

[I62]

Согласен, только не на счет вариатора - у него в автомате нет фискированных передаточных чисел. Ну и вообще - расчетные параметры - это не одно и тоже, что измеренные.

[holod]

Сообщение от I62

Согласен, только не на счет вариатора - у него в автомате нет фискированных передаточных чисел. Ну и вообще - расчетные параметры - это не одно и тоже, что измеренные.

Ну да и соотношения он выбирает от балды? Есть таблица соответствий из которой комп берет значения для работы вариатора. Насчет расчетных и реальных параметров согласен, но тут берутся коэффициенты. И вообще не стоит все усложнять, ракету на марсе приземляют в точно заданное время, в точно заданном месте, плюс-минус трамвайная остановка, а мы тут о каких то валах.

[I62]

Сообщение от holod

Ну да и соотношения он выбирает от балды? Есть таблица соответствий из которой комп берет значения для работы вариатора. Насчет расчетных и реальных параметров согласен, но тут берутся коэффициенты. И вообще не стоит все усложнять, ракету на марсе приземляют в точно заданное время, в точно заданном месте, плюс-минус трамвайная остановка, а мы тут о каких то валах.

Ну да, только Марс большой и +/- 100 метров для ракеты не точность А зазоры в редукторах.... в результате неточных данных и ударных включений шестеренки все зубы переломают
Кстати по поводу проходимости: вчера вечером уезжая из деревни обратил внимание на такой факт - двигаюсь на малой скорости задним ходом, режим 4WD Auto, передние колеса на жестком покрытии, правое переднее уперлось в небольшой камешек, задние колеса на мокром и скользком грунте. Результат: машина остановилась, три колеса стоят, а крутится только заднее правое. Пришлось добавить газу и выпрыгнуть. Смотрю на следы - по ним видно, что 3 колеса не крутились, а одно вырыло ямку.