Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Alexius · 20.01.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Писатель

Какие заблуждения имеешь в виду?

Сорри, не про ваше сообщение, а ответ на ваше сообщение процитировал.
Хотел ответить по поводу вращения только задних колёс, что в случае с XL невозможно.

Из личных ощущений. Езжу, в основном, на 4-авто - имхо, самой безопасный режим, который позволяет уверенно разогнаться, тормозить и "вписывать" в поворотах только с "необходимым" моментом на задней оси. Авто идёт ровно и даже если возникает занос, то только "боковой", который легко устроняется работой газом. Попробывал поездить на "локе" в том же ритме - не понравилось. Характерные заносы задка и постоянное стрекотание курсовой. Разница есть!!! Что бы не говорили.
Преимущества "лока" нашёл в другом, когда парковался у подъезда в сугроб. В режиме "авто" я преодолел только половину необходимой дистанции, а в "локе" сумел заехать и еще помоневрировать.
Для себя зделал вывод. Режим Авто - всегда, Лок - в плохих условиях и на малой скорости. ASC не отключаю.

shmur · 20.01.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от Писатель

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Игорь_spb · 20.01.2009, 21:50

Цитата:

Сообщение от shmur

Цитата:

Сообщение от Писатель

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Муфта полного привода IV поколения и предыдущая модель муфты Haldex имеют принципиально одинаковый
принцип действия — передача крутящего момента с помощью пакета фрикционных дисков.

Новым является то, что рабочее давление создаётся электрическим насосом.

Service Training
Программа самообучения 404

Tiguan 2008

Renex · 18.01.2009, 15:50

Так подключается при вывешенном колесе.

Когда буксовал на льду - вот тогда в 2WD явно было видно, что шлифуют только передние колеса и машина почти стоит. Хотя может чуток момента на заднюю ось все равно передавалось.

Игорь_spb · 18.01.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Renex

Так подключается при вывешенном колесе.

Когда буксовал на льду - вот тогда в 2WD явно было видно, что шлифуют только передние колеса и машина почти стоит. Хотя может чуток момента на заднюю ось все равно передавалось.

Чтобы почувствовать толчки подключения(а мне они великолепно известны по прошлой машине) достаточно на 2 ВД проехать по ухабистой или с волнами дороге или неоднородным покрытием,для чистоты эксперемента отключить курсовую,но не перебирать ,поскольку на 2вд не рекомендуется ездить с пробуксовкой ,так гласит инстукция.

Игорь_spb добавил 18.01.2009 в 16:05

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Не надо говориить ерунды. 2WD - это полностью переднеприводный автомобиль.

Вот и не говорите

Shpunt · 18.01.2009, 15:58

Не надо говориить ерунды. 2WD - это полностью переднеприводный автомобиль.

Жорик Вартанов · 18.01.2009, 16:31

Так горячо спорите тут...... А потом окажется что на втором видео у водителя, по запарке, мог быть включен 4WD auto ( ну вдруг перепутал, с кем не бывает ). Для установление истины кто-то тоже должен вывесить на своем Ауте заднее колесо и в режиме 2WD попытаться двигаться вперед, приглядывая за задним вывешенным колесом.............

Sergy · 18.01.2009, 16:45

C завидным упорством, достойным лучшего применения, наши одноклубники доказывают друг другу откровенную фигню. То жесткая блокировка откуда-то берется, то полный привод на задней скорости не работает. То вот в режиме 2WD полный привод оказывается подключается. к сожалению, изображение утрачено

Снега у нас местами намело в полколеса. Температура 0...-1*С - покров тяжелый, рыхлый. То что надо.

Заезжаю в "целину", которую можно найти в любом дворе. 2WD. Газу. Фигвам. Стоят как вкопанные.

Про якобы отключающийся на скорости менее 5км/час ABS: тоже самое. ABS "стрекочет" до полной остановки автомобиля.

Проверено за несколько дней неоднократно.

PS: Еще какие скелеты из шкафа достанете ?

PPS: Может проще самостоятельно выехать на улицу и все проверить? Благо условия сейчас идеальные: грязь месить, а потом мыть машину не нужно.

Водитель внедорожника · 18.01.2009, 16:53

Цитата:

Сообщение от Sergy

Снега у нас местами намело в полколеса. Температура 0...-1*С - покров тяжелый, рыхлый. То что надо.

Заезжаю в "целину", которую можно найти в любом дворе. 2WD. Газу. Фигвам. Стоят как вкопанные.

Я спецально сам ставил такой эксперемент. Несколько раз. Именно в целене. Очень радует. Даже на ходу включаю 2WD и машина останавливается. Включаю 4WD и спокойно продолжаю движение.

Цитата:

Сообщение от Sergy

Про якобы отключающийся на скорости менее 5км/час ABS: тоже самое. ABS "стрекочет" до полной остановки автомобиля.

Проверено за несколько дней неоднократно.

Попробуй на маленькой скорости начать тормозить - колеса блокируются. Подъезжая к дому каждый день притормаживаю в повороте во дворах - колеса блокируются.
Видимо алгоритм работы такой, если ты тормозишь со скорости, то АБС работает до полной остановки. Если тормозишь на небольшой скорости АБС не помогает. ИМХО.

Sergy · 18.01.2009, 17:11

Цитата:

Сообщение от Водитель внедорожника

Попробуй на маленькой скорости начать тормозить - колеса блокируются. Подъезжая к дому каждый день притормаживаю в повороте во дворах - колеса блокируются.
Видимо алгоритм работы такой, если ты тормозишь со скорости, то АБС работает до полной остановки. Если тормозишь на небольшой скорости АБС не помогает. ИМХО.

Логично - всегда возможен такой момент, что все 4 колеса, имея одинаковое сцепление с дорогой, "встанут колом". Мозг ABS считает, что машина остановилась. А как иначе она поймет, что движение продолжается?

Когда может произойти такая ситуация - как раз на очень малых скоростях. Или - во время дрифта на льду, отмеченного нашими одноклубниками, считавшими, что вместе с ASC отключается ABS. Мозги ABS насколько мне известно, анализируют скорости вращения колес. Информацию от датчиков линейного и углового ускорения системы ESP(ABS) они не используют, насколько мне известно.

Renex · 18.01.2009, 16:48

Ничего не перепутал, 2 раза пробовал.

А так, да, кто-нибудь попробуйте вывесить колесо и тронутся в разных режимах.

А я кстати так и не понял, почему при трогании вперед машина стоит на месте и крутит задним колесом, а на реверсе охотно отъезжает назад, слегка покручивая задним.
На 1м видео заметно, что при движении назад заднее колесо не очень резво раскрутилось.

dimc · 18.01.2009, 17:07

Цитата:

Сообщение от Renex

Ничего не перепутал, 2 раза пробовал.

А я кстати так и не понял, почему при трогании вперед машина стоит на месте и крутит задним колесом, а на реверсе охотно отъезжает назад, слегка покручивая задним.
На 1м видео заметно, что при движении назад заднее колесо не очень резво раскрутилось.

думаю просто сопротивление для движения вперед было больше, и все.
чуток на подъем из ямки или хуже колея пробита.

при трогании вперед машина не только задним крутит, но и передним по диагонали.
иначе никак. а имитация блокировки межколесных дифов тормозами видимо не очень эффективна почемуто.

а задом оно сразу поехало. скорости вращения суммарные у передних и задних колес равны. тюею если передние поехали без существенной пробуксовки, то и сзади колеса будут крутится также умеренно.
более того, если б авта поехала назад в 2вд без пробуксовки переда то выглядело это почти также

. равномерное вращение заднего вывешеного колеса.

вообщем эксперимент только показывает что межколесная блокировка тормозами в этом случае оказалась неэффективна. больше особых вывода здесь сделать, увы, нельзя.

почему на 2вд колесо крутилось-
3 варианта:
1-или неисправность (вряд ли)
2-или просто достаточно вязкое масло
3-или действительно в режиме 2вд момент может подаваться назад. т.к. сказать незадокументированная возможность.

думаю вариант 2.

Renex · 18.01.2009, 17:42

АБС не работает на скоростях меньше 5-7км/ч т.к. меньшую скорость не показывают датчики скорости

На ХЛ не обращал внимания, но на Пежо например, стрелка спидометра лежит на нуле до достижения скорости около 5км/ч. Если скорость опускается ниже - то стрелка падает на 0 - электроника считает, что машина стоит, хотя де-факто она еще катится со скоростью пешехода.
И вот с такой скорости АБС уже не срабатывает.

Водитель внедорожника · 18.01.2009, 17:45

Цитата:

Сообщение от Renex

АБС не работает на скоростях меньше 5-7км/ч т.к. меньшую скорость не показывают датчики скорости

Откуда такое утвержение? Видел количество зубцов на ступице?

хаттабыч · 18.01.2009, 17:46

Мож не по теме, но на 4вд авто спокойно оттормозился перед заездом в гараж, а машина не обращая внимания на мои телодвижения уверенно проехала еще метров 30 и потом начала останавиваться(условия движения: 40-50км/ч, московская жижа-остатки снега и реагент).
Спереди никого не было, но первый раз поймал осюсяй беспомощности машины.