Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2011, 20:33   #1
VladGor
Старожил Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: X-Trail 31 CVT, Kia Sorento 2,2D автомат
Сообщений: 750
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Да это не суть, о чем спор?
Я заметил, что после 60 напряжение падает, а Сергей ответил
Цитата:
До 150км/час напряжение точно есть и мало чем отличается от значений при 40-60км/час.
Индикатор конечно не измеряет десятые. Индикатор перед установкой я сверяю с показаниями мультиметра. Если уж говрить о точности, то только True RMS мультиметр правильно измерит выходное напряжение с блока (простые и стрелочные очень сильно соврут). У меня Fluke 87 и Uni-T 61E.
VladGor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:11   #2
Jay
Житель Клуба
 
Аватар для Jay
 
Имя: Андрей
Авто: Citroen C-Сrosser 2.4 CVT
Сообщений: 430
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
Если уж говрить о точности, то только True RMS мультиметр правильно измерит выходное напряжение с блока (простые и стрелочные очень сильно соврут). У меня Fluke 87 и Uni-T 61E.
Не, True RMS это только для переменного важно, в нашем случае ни к чему
Если судить по видео, напряжение "наката" не меняется от скорости. А при нажатии гашетки не возможно понять по видео, зависит от скорости или нет. Колбасит все сильно, чуть не укочало Уловил только что максимум я увидел 8в при пробуксовке.
Jay вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 23:04   #3
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Не, True RMS это только для переменного важно, в нашем случае ни к чему
Если судить по видео, напряжение "наката" не меняется от скорости. А при нажатии гашетки не возможно понять по видео, зависит от скорости или нет. Колбасит все сильно, чуть не укочало Уловил только что максимум я увидел 8в при пробуксовке.
Если газу давать на хорошей скорости (выше 60) - примерно до 4 вольт напряжение увеличивается.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 23:12   #4
VladGor
Старожил Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: X-Trail 31 CVT, Kia Sorento 2,2D автомат
Сообщений: 750
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Не, True RMS это только для переменного важно, в нашем случае ни к чему
Да, на переменном прямоугольном стрелочный завысит на 10%. На выхоже блока ШИМ, прямоугольные импульсы DC.

Цитата:
А при нажатии гашетки не возможно понять по видео, зависит от скорости или нет.
Я делал так - держишь скорость 5 км, газ в пол и сразу замеряешь. Затем держишь 15, газ в пол и сразу замер. И т. д. до 120.
VladGor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 00:14   #5
Jay
Житель Клуба
 
Аватар для Jay
 
Имя: Андрей
Авто: Citroen C-Сrosser 2.4 CVT
Сообщений: 430
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
На выхоже блока ШИМ, прямоугольные импульсы DC.
Во как... Я думал в муфте просто электромагнит. Надо изучить подробнее. Зачем там импульсы....
Jay вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 06:10   #6
vadimus_ca
Старожил Клуба
 
Аватар для vadimus_ca
 
Имя: Vadym
Авто: 2021 Tesla Model Y Long Range Dual Motor
Сообщений: 2,274
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Во как... Я думал в муфте просто электромагнит. Надо изучить подробнее. Зачем там импульсы....
У электромагнита в большинстве случаев два положения - включен и выключен. Для получения промежуточных используют ШИМ: если, к примеру, в секунду электромагнит магнит будет 50 раз включен по .01 секунды, и столько же - выключен, то в целом он будет включен "наполовину".
А вообще читаем , правда статья довольно бестолковая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...86%D0%B8%D1%8F
vadimus_ca вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 11:09   #7
Jay
Житель Клуба
 
Аватар для Jay
 
Имя: Андрей
Авто: Citroen C-Сrosser 2.4 CVT
Сообщений: 430
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от vadimus_ca Посмотреть сообщение
У электромагнита в большинстве случаев два положения - включен и выключен. Для получения промежуточных используют ШИМ: если, к примеру, в секунду электромагнит магнит будет 50 раз включен по .01 секунды, и столько же - выключен, то в целом он будет включен "наполовину".
А вообще читаем , правда статья довольно бестолковая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...86%D0%B8%D1%8F
Что такое ШИМ я и так прекрасно знаю. В приложении к мощному электромагниту о каких 0.1 сек речь? Куда делась индукция? Если бы ему теоретически и удалось столько раз поменять состояние в сек. то вибрация узла была бы какая? Я поищу конечно инфу по этому вопросу, наверное чего то недопонимаю.
Вообще кто нибудь осциллограф подключал? Какая там в реальности форма сигнала?
Jay вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 11:40   #8
VladGor
Старожил Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: X-Trail 31 CVT, Kia Sorento 2,2D автомат
Сообщений: 750
По умолчанию Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Я думал в муфте просто электромагнит. Зачем там импульсы....
Там просто электромагнит, действует на промежуточное сцепление, которое уже сжимает основной фрикцион.
Импульсы нужны для плавного регулирования тока в обмотке - плавного изменения момента проскальзывания муфты - плавного регулирования момента на задних колесах.
Можно конечно регулировать ток плавно транзистором, но это огромные потери на нагрев его. А ШИМ с частотой в сотни герц позволяет регулировать ток в 5А без радиатора на транзисторе. Там на осциле красивые прямоугольные импульсы с выхода блока (я сам это мерил только на Трейле). И фото с осцила выкладывали на форуме Туксона.
Электромагнит при этом не "включается - выключается", он работает точно так же как если подать постоянное напряжение на него. Прямоуголное напряжение, поданное на индуктивность катушки дает ток с совсем незаметными пульсациями (на осциле еле заметно, осцилом я лазил 2 года назад), можно сказать там просто постоянный ток.
У меня давно был дешевый китайский мультиметр, он прилично завышал измерения напряжения ШИМ DC (небольшая емкость стояла в обвязке операционника, она подзаряжалась быстро от импульса, а разряжалась медленно. Батарейку мерял точно ). Дешевая схемотехника.

Но это все не важно.

Цитата:
Sergy
Если газу давать на хорошей скорости (выше 60) - примерно до 4 вольт напряжение увеличивается.
Хорошо, пусть 4 В на 100 км.
Что это значит?
4 В это момент проворачивания муфты примерно 400 Нм.
Двигатель на 4,5,6 передачах муфту не провернет в 400 Нм.
Это полная блокировка муфты (сравнивая с моментом двигателя) на высоких передачах.
Значит регулирования момента сзади нет, там может быть 100% момента.
Если в повороте 4 В, то впереди будет отрицательный момент, а сзади выше 100% М двигателя (весь момент двигателя пойдет назад и плюс циркуляция мощности - момент с передних перекинется на задние).
Опровергните.

Если 4 В на 60 км на третьей (условно), то регулирование будет, как раз момент около 400 . Я примерно 4В и замерил на 60.
VladGor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL.Полный привод: что к чему... Sergy Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 700 17.01.2022 15:40
Полный привод FAQ Vladimir Общие темы по Mitsubishi (SUV & 4WD) 25 22.06.2015 22:21

Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU