[Samurai_V6]

Сообщение от Сергей 1968

А если бросишь курить, то и прогрев тоже?

Думал об этом......брошу прогрев)))

[Колян 86]

Сообщение от Сергей 1968

А если бросишь курить, то и прогрев тоже?

Неа...стекла тереть буду..

[IamSerg]

Как и следовало ожидать, мнения разошлись. Как мне показалось, у России, как всегда, особенный путь. В других странах заботятся об экологии, даже штрафы есть за стоянку с работающим двигателем в жилой зоне. У нас же большинство за прогрев своего коня, чтобы его сберечь, видимо. Когда-то и в "За рулем" была статья про это. Вывод, насколько помню, был такой: доказательств бОльшего износа двигателя при отсутствии прогрева нет, прогрев более эффективен при движении с малой скоростью первое время, и так как двигатель быстрее прогреется в движении, выбросы в сумме будут меньше, чем если стоять и греть на месте.
Конечно, кто-то скажет, ЗР не авторитет. Лично я к его мнению прислушался, и подумав об опыте западных стран, его тоже счет правильным. Стоять и по 10 минут дымить по утрам во дворе, до первого деления, считаю плохо, дети рядом в школу идут, люди на работу. Завел, пока очки надел, пристегнулся, включил музыку, какую хочу, минута-другая прошла, и еду потихоньку. Ну может, в сильный мороз подольше стою.
Да и, как бы пафосно это ни звучало, если каждый будет поступать примерно так, не только соседям, под чьми окнами стоит ваш авто, станет легче дышать, но и в вашем городе, в нашей стране, на нашей планете.
Офф: Как, знаете, в гостиницах за границей в ванной обычно висит просьба охранять окружающую среду, по возможности не сдавать полотенца в стирку каждый день, оставляя их на вешалке. Мне вот не западло вытереться тем же полотенцем второй раз... :-)

[escape112]

IamSerg, Зато доказательств частоты поломок в зимний период по вине выдавленных сальников сколько угодно... Ну густеют жижи на морозе... И ничего с этим не поделаешь. Если машина новая и все работает как часы (всякие там регуляторы давления и клапана), то все будет нормально. А вот по мере старения авто уже не все так очевидно становится, к сожалению...

[IamSerg]

escape112, так это, может, от жижи зависит? Или сальники только в движении выдавливаются? А на холостом ходу стоять и греть, то такая же густая поначалу жижа нормально там бегает и не выдавливает? Уверен, что все сальники могут выдержать движение с малой скоростью, без резких ускорений, на холодную, после пары минут прогрева. Машины не для теплых стран рассчитывают и делают. Надо масло правильное заливать на зиму.

[escape112]

IamSerg, давление жижи зависит от вязкости. Вязкость сильно зависит от температуры. Пару страниц назад можете найти график вязкости для моторного масла Mobil1 0w30 (самое, что ни на есть подходящее для зимы ибо 0w). Есть мнение, правда, что точным цифрам оттуда доверять не стоит, но характер зависимости он передает. Так вот и для него вязкость различается больше чем в 100 раз для рабочей температуры и на холодную в мороз. Понятно, что на полностью исправной машине все будет ОК. А если что-то где-то подустало, то как говорится, возможны нюансы...

[IamSerg]

escape112, это все понятно, что масло на морозе густеет. Но ведь вы все равно заводите холодный авто, и даже на ХХ это масло там надо прокачивать. Уверен, нет большой разницы, стоять на ХХ, качать это масло при оборотах, наверное, 1200-1300 на холодном двигателе, или через минуту-две потихоньку поехать, не превышая 1800-2000 оборотов. Точнее, наблюдаю разницу в том, что двигатель прогревается быстрее в движении.
По вашему, получается, в мороз лучше вообще не заводить, так как там масло загустело, вязкость низкая... :-)
А за машиной надо следить, точно. Чтоыб все исправно было. Никто не спорит, что на неисправной может случиться всякое.

[Колян 86]

Сообщение от IamSerg

Ну может, в сильный мороз подольше стою.

ВОот, золотые слова...
стоите и дымите..
А когда как у нас в ноябре морозы -35С и стабильно держаться по март - садиться в ледяную машину мало приятно: все стоят и дымят..
к тому же выхлопы Евро-4 и Евро-5 для чего сделали?
Я когда в -15С завожу машину, у меня из глушака бензином(октаном) не воняет..
и улица это не закрытый гараж где можно задохнуться...Экологию и без наших машин угробили...

[IamSerg]

Колян 86, подольше, не значит 10 минут. Евро-4 и Евро-5 не значит, что можно теперь дышать выхлопными газами. Ошибаетесь, воняет, и не только при -15. Просто обоняние у все разное, не забывайте, пожалуйста. Да, экологию угробили, и продолжают это делать, и вы в том числе. Это не оправдание. Внесите свой небольшой вклад в борьбу за чистоту окружающей среды, пожалуйста. :-)

Вон тут кто-то писал, что даже летом 5 минут греет. Зачем?

[Колян 86]

Сообщение от IamSerg

Да, экологию угробили, и продолжают это делать, и вы в том числе. Это не оправдание. Внесите свой небольшой вклад в борьбу за чистоту окружающей среды, пожалуйста. :-)

Ребят если честно: что зациклились- вред,выхлоп..
задумайтесь сколько Вы в пробке времени проводите в мегаполисах и все стоят"коптят"..
Тема : нужен ли прогрев?
мое мнение нужен..и точка..
А то я грею, - и полетели помидоры и что я не такой как все и загрязняю окружающую среду..

Пересядем на электрические авто тогда и поговорим за экологию.. и наше здоровье..

[v888v]

Нужен ли прогрев - это вопрос конкретно техники работы движка и варика.
Газы из выхлопной трубы - это вопрос экологии.

Имхо. Соглашусь - гадость эти газы из выхлопной! Причем полностью! Некоторые эгоистические чудилы остановятся на парковке и начинают дымить как из пулемёта по окружающим. А ветерочек сносит случайно в вашу сторону. Газовый "комфорт" - обеспечен. Летом этому чудиле нужен холод из кондишена, а зимой тепло из печки. А выхлопы пусть, типа, глотают остальные. Социум.
А газы из выхлопной, очень теплые, и они конечно же по законам физики стремятся наверх. А по закону подлости попадают в чьи то легкие. Ведь холодный воздух тяжелее тёплого выхлопа, теплый газ уйдет наверх, но для этого нужно время некоторое .. Единственное чем отличает других людей от чудил - они отъедут в сторонку подальше, или уже покатятся потихоньку по трассе. А из выхлопной по любому все эти газы будут выходить .. постепенно в атмосферу .. Мегаполисы выбрасывают большое количество этих газов в атмосферу. И наши авто то же в этом участвуют. Цивилизация.

Приметил. Движок у нас быстро прогревается. Да и варик "любит" нагреваться. Осталось понять какое минимальное время требуется для начального прогрева, движка и варика, зимой и летом.

Оптимальные рабочие температуры есть и у движка и у варика.

Вот из нашего интернета нашел приличные графики:

Терморежим ДВС ..... Доктор Avic

Прогрев движка необходим, т.к. детали двигателя сделаны из разных материалов. Их размеры подобраны так, чтобы обеспечить оптимальную работу при определенной температуре.

И. Любопытный график - подсказывает по прогреву:

Движение нужно начинать, тогда когда двигателю легко стало работать. Как это определить? Очень просто – когда температура поднимается, двигателю всё легче и легче работать, т.е. при заводке холодного двигателя он требует больше бензина чем когда горячий.

Остальное здесь - http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm

Ссыль любопытна. Присоединяюсь к обсуждению, если что, а там много:
Зима и теплопотери
Тепловизор
Доп. термостат
Гистерезис термостата
Кондиционер
Дополн. вентилятор
Течь радиатора
Течь заглушки блока
Жалюзи и щели
Вытяжка моторн.отсека
Сетка радиатора
Утепление мотора
Течь дросселя
Утепление решетки
Дополн. краны
4 вариант утепления
5 вариант
7-9 Защита низа МО
10,11 вариант 2012
Коэфф.климатич.адаптации
Масло и ОЖ
Датчик температуры ОЖ
12 - одеяло Суляна

[свернуть]

[Zoll]

Сообщение от v888v

А газы из выхлопной, очень теплые, и они конечно же по законам физики стремятся наверх. А по закону подлости попадают в чьи то легкие.

В целом согласен с постом и благодарен за предоставленные факты!
Немного поясню в части Ваших мыслей по газу, если позволите...? Спасибо!
Газ, действительно поднимается вверх по законам физики. Но газ из выхлопных труб наносит человеку обратимый вред. Он опасен в закрытых помещениях или в низинах в полный штиль.
Гораздо хуже обстоят дела с дымом из выхлопной трубы. Дым в отличие от газа содержит твёрдые частицы, в том числе свинец и другие продукты распада продуктов нефтеперегонки. Так вот, именно дым с такими отравляющими веществами, наиболее опасен для человека, особенно для детей. Проблема в том, что токсические вещества из дыма выхлопных труб выше 4-6-го этажа не поднимаются без сильного ветра. Вот в этом и состоит опасность для людей, живущих на нижних этажах.
А так Вы всё абсолютно правильно написали!

[v888v]

Сообщение от v888v

Доктор Avic

Этот Avic любопытный. Посмотрите его графики. Вещь!
По порядку переживали весь диапазон температуры движка:
ХХ - до 30°C,
прогрев - до 80°C,
экологический отрезок - до 85°C,
полная нагрузка - до 95°C,
не полная нагрузка - до 115°C,
перегрев, - выше 115°C

Интересный по прогреву привели график. Где расход бенза и есть прогрев. Чем меньше расход - тем ближе к рабочей температуре! При прогреве расход падает от 8л/ч до менее 1л/ч. И при 30-40°C прогрева расход уже 1-1,5 л/ч. То есть практически на порядок расход меньше изначального и уже близок к наименьшему (0,5-1,0л/ч). А температура 30-40°C это даже не первое деление,ещё и не увидишь на приборке.

Там сайт где Avic много мифов развеял, добиваясь и оптимальных результатов ..

[globus2003]

Ну а никто не пробовал облегчить "зимнюю" (да и летнюю тоже) жизнь двигателю с помощью антифрикционных присадок?.. вообще работает.

[volodiaz]

Сообщение от globus2003

Ну а никто не пробовал облегчить "зимнюю" (да и летнюю тоже) жизнь двигателю с помощью антифрикционных присадок?.. вообще работает.

В необкатанный движек их вообще лить нельзя, а в нормальных машинах с современным маслом они не нужны. Ну если только без масла они могут помочь лишних несколько минут не дать движку клина схватить, если на стенках осели.
А с другой стороны если это полимеры, то будут мешать нормальному охлаждению рабочей камеры.