[Sokol]

Про немцев в курсе. Сам владел БМВ, та же история. Машины 70-х годов выхаживали по 500 ткм без капремонта, а уже с середины 90-х беспроблемный пробег 200 ткм уже считался крутым.

Про тесты и лабораторные анализы я имел ввиду не личные результаты, достатрчно в сети поискать, чтобы сделать какие-либо выводы.

[СанычНСК]

Сообщение от Sokol

а уже с середины 90-х беспроблемный пробег 200 ткм уже считался крутым.

Ну так давно я на немцами не присматривался. Максимум с 2009 по 2014 годы и в основном в сторону мерсов и бмв, если 2009 и по 2011 еще можно очем то думать и пробег при нормальной эксплуатации может достичь 200 или более т.км, то с 2012 и дальше вообще .опа.

Сообщение от Sokol

достатрчно в сети поискать, чтобы сделать какие-либо выводы.

Сеть мониторю постоянно, но динамика по маслам, да и другим расходникам, в сторону ухудшения такая, что просто кошмар.
Теперь очередной уже настоящий кризис, так хлопнет по отрасли, что приобретение запчастей вообще, может стать счастьем, а не Дай Бог качественных, так вообще поводом отметить.
Что то это уже начинает напоминать СССР, когда приобретение колодок, аккумулятора, а если еще и шипованных колес, было очень знаменательным событием.
Бл...ть, масла от Лукойл за счастье скоро будут...

[Sokol]

Лукойл нормальные масла делает. Защита от подделок у них достаточно высокая, выше нккоторых именитых брендов. Там видимо не бодяжат, вот и не особо щаморачиваются с защитой. Достаточно посмотреть например на тот же Шелл, Шеврон или Маннол.
Последний год на Лукойле езжу, меняю чаще, претензий нет.

[Sokol]

А нам и нельзя лить масла с допусками С.
Вот с новой Л200 и Спортом ситуация будет скорее всего обратная: там точно есть ПДФ и польнозольники для него смерть. А замена будет не очень дешевой.
Так что наш автомобиль - это последний из могикан, уходящей эпохи нормальных дизелей.

[МАХ68]

Сообщение от Sokol

А нам и нельзя лить масла с допусками С.

Я имел ввиду те же немецкие бренды.

Сообщение от Sokol

Вот с новой Л200 и Спортом ситуация будет скорее всего обратная: там точно есть ПДФ и польнозольники для него смерть. А замена будет не очень дешевой.

Да уж, Евро 5 на дворе! Но для ПДФ полнозольники не смерть, а лишь мелкая проблема! Смерть для него - это 15 литров сожжённого масла от смены до смены, если лить пустой лубрикант! ПДФ легко чиститься хорошим драйвом на межгороде.
Ну, а если и гикнется сажевик, то он легко выбивается с последующим обманом датчиков, как и у катализатора. Можно так же почистить его програмно на стенде у спецов, если выбивать неохота.

[СанычНСК]

Сегодня по случаю, случайно получилось, сменил масло.
Был Шелл 5W-40, слили, по виду, еще не много и мазут...
Случайно пролили на кафельный пол, через 5 минут, пока не полил соляркой не мог оттереть.
Машина прошла, на этом гуталине, чуть больше 6000 км.
Залил Ениос 5W-30, пускай поработает промывкой. В апреле-мае буду опять менять, в независимости от пробега и обязательно с промывкой.

[Kazik]

Сообщение от СанычНСК

Сегодня по случаю, случайно получилось, сменил масло.
Был Шелл 5W-40, слили, по виду, еще не много и мазут...
Случайно пролили на кафельный пол, через 5 минут, пока не полил соляркой не мог оттереть.
Машина прошла, на этом гуталине, чуть больше 6000 км.
Залил Ениос 5W-30, пускай поработает промывкой. В апреле-мае буду опять менять, в независимости от пробега и обязательно с промывкой.

Раньше заливал Мобил 0W40 и в Эдьку и в Спорта, сейчас уже два раза сменил Ениос 5W40, очень грязное и то и это, если попадает на кожу очень трудно отмыть даже химией.
Замену произвожу через 10000км, пробег трассовый.

[Зубр]

Купил Лукойл 5W30 (API: SN!!!) Буду заливать.

[МАХ68]

Сообщение от Зубр

Купил Лукойл 5W30

Аккуратней зимой с Лукойлом! У него плохие низкотемпературные характеристики!
В стандарт то они укладываются, но уже при минус 39 оно застывает. Проверяли в своей лаборатории 5w40 и 5W30 многократно и разных партий! Не случайно в их линейке нет вообще масел 0W... !
Так же замечена полимеризация при высоких температурах!

[Sokol]

Сообщение от МАХ68

Аккуратней зимой с Лукойлом! У него плохие низкотемпературные характеристики!
В стандарт то они укладываются, но уже при минус 39 оно застывает. Проверяли в своей лаборатории 5w40 и 5W30 многократно и разных партий! Не случайно в их линейке нет вообще масел 0W... !
Так же замечена полимеризация при высоких температурах!

А сколько у 5W предел по температуре замерзания? Мне кажется как раз около -40 гр. Так что норм. А температура гарантированной прокачиваемости считается -30-35 гр. Ты про какую говоришь?
Если постоянно ездить при температуре ниже -30, то лучше лить нулевку, тот же Мобил. Что я в принципе и делал зимой 2012-2014 годов, когда работал на севере.
К слову сказать при -30-35 родное Мицевское 5W30 тоже плохо крутит. Сейчас вот залито Лукойл 5W30, при -34 заводился нормально, даже без подогрева, хотя и стараюсь так не делать. Морозы около -40 и ниже у нас, в отличии от севера области, довольно редки, а до этих температур крутит на пятерке бодрячком.
А с подогревом вообще без разницы пятерка или нулевка залита в мотор.
В принципе сейчас даже 10W40 есть, у которых производитель заявлет -35, например Amalie (я на таком поездил весной-летом, но проверять низкотемпературные свойства не стал, хотя пару раз в марте заводился при -20, т.Е.при наличии автономного подогрева, вполне возможно завестись и при более низких температурах).

[МАХ68]

Сообщение от Sokol

А сколько у 5W предел по температуре замерзания?

Это не секрет http://www.tnk-oil.ru/support/standa...d=22962#saemot Только правильней назвать "застывание",т.к в кристалл оно не превращается при этой температуре, а становиться лишь сильно аморфным!

Сообщение от Sokol

А температура гарантированной прокачиваемости считается -30-35 гр. Ты про какую говоришь?

По вышеобозначенному SAE у 5W30 при минус 35 минимум оно должно хоть как-то течь (не более 60 000 мПа х с). А вот когда оно уже застыло( минус 39 по нашим данным),то никто никуда не течёт пока не нагреется. Масло то в норме, но запаса никакого нет и все низкотемпературные свойства плоховаты в отличии от других образцов!

Сообщение от Sokol

Если постоянно ездить при температуре ниже -30, то лучше лить нулевку, тот же Мобил.

Истинная правда,т.к именно нулёвка лучше всего течёт при низких температурах, что особенно важно при пуске в такую погоду! Быстрее попадёт через систему смазки в нужные узлы - меньше вероятность граничного трения и задиров !

Сообщение от Sokol

К слову сказать при -30-35 родное Мицевское 5W30 тоже плохо крутит.

А вот тут ошибочка ! Масло крайне мало влияет на скорость вращения стартером КВ, т.к. его вязкость притормаживает лишь масляный насос, а его роль в отборе крутящего момента от всего ДВС менее 1% ! Даже полностью застывшее масло превращается не в лёд, а лишь в густую смазку во всех узлах мотора! Низкие обороты холодного пуска в большей части обусловлены значительным снижением ёмкости и пускового тока АКБ при низких температурах электролита. Поэтому всегда и всем рекомендую ставить батареи ёмкостью большей на 30 - 100% , лишь бы влез в имеющиеся установочные габариты!

[Sokol]

С последним абзацем несогласен категорически: когда масло как пластилин, а это именно пластилин при температуре близкой к точке замерзания для определённой вязкости масла, то никакой, даже супер-пупер аккумулятор не прокрутит такой мотор, пока его не подогреть специально.
Я живу в таком климате, что очень хорошо помню, как раньше грели паяльными лампами картер, чтобы повысить шансы лёгкого пуска. Последний раз такое наблюдал зимой 2014 года при -47, когда неоднократно видел на трассе разную технику, водители которой с паяльными лампами грели мосты, картера, коробки, чтобы хоть как-то двигаться..
По поводу аккумулятора. Хорошо помню время, когда таскали его домой на ночь, тёплый лучше крутит. Но все же шансы завестись в -30 сначала повысились, когда появились масла 10W, а вообще супер стало с маслами 5W. Про нулевки не говорю, эти масла появились и стали доступны относительно недавно.
Что же касается Лукойла, то ваш эксперимент как раз и подверждает, что для пятерок критической считается температура около -40, т.Е.масло при такой температуре уде фактически пластилин. При этом у многих производителией для масел такой категории как раз -40 указан как предел, когда оно уже не прокачивается. Так что Лукойл в этом плане не худший образец. Вот если бы он замерзал при -30, тогда повод задуматься.
Правла есть пятёрки, которые имеют очень большой запас по этому параметру, например Мобил Делвак 5W40 имеет температуру застывания -45, или Петро-Канада Синтетик 5W30 и 5W40. Есть пятёрки с температурой замерзания -54 (тот же Делвак, только SHC). Но это дорогие масла и их применение оправдано при определённых условиях.

[МАХ68]

Сообщение от Sokol

С последним абзацем несогласен категорически: когда масло как пластилин, а это именно пластилин при температуре близкой к точке замерзания для определённой вязкости масла, то никакой, даже супер-пупер аккумулятор не прокрутит такой мотор, пока его не подогреть специально.

В этом абзаце речь шла именно о прокрутке КВ и влиянии вязкости масла на этот процесс в мороз ! Пуск двигателя это отдельная, более сложная, комплексная тема.
Вот,что бы не повторяться, опус одного продвинутого чела. Он конечно очень опортунистичен к классическому мировоззрению, но во многом прав. http://bmwservice.livejournal.com/99069.html

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Sokol

Я живу в таком климате, что очень хорошо помню, как раньше грели паяльными лампами картер, чтобы повысить шансы лёгкого пуска. Последний раз такое наблюдал зимой 2014 года при -47, когда неоднократно видел на трассе разную технику, водители которой с паяльными лампами грели мосты, картера, коробки, чтобы хоть как-то двигаться..

Опять же, я не учитывал влияние систем коробок передач при холодном пуске.
На АКПП они более энергоёмки, чем масляный насос ДВС. Подразумевается порокрутка на МКПП с выжатым сцеплением. Есть и ГУР со своим маслом, который тоже надо вращать при старте...
Ну а мосты и раздатки на прокрутку КВ стартером вообще не влияют!

[Калиостро не граф]

МАХ68,
опус одного продвинутого чела[/quote]
не учитывает основного момента при запуске двигателя: нужно прокрутить коленвал и распред, которые находятся в масляной пленке (читай ванной) и чем гуще замерзшее масло, естественно, их труднее провернуть. Маслонасос давление создает, это факт, но густое масло до шеек коленвала и распреда доходит дольше это тоже факт, к тому же заснятый на видео.
Картер двигателя греют для того чтоб согрелся весь двигатель и чтоб жидкое и теплое масло быстрее дошло шеек коленвала и распреда.

[МАХ68]

Сообщение от Калиостро не граф

МАХ68,
опус одного продвинутого чела
не учитывает основного момента при запуске двигателя: нужно прокрутить коленвал и распред, которые находятся в масляной пленке (читай ванной) и чем гуще замерзшее масло, естественно, их труднее провернуть.

С этим никто не спорит! Вопрос в том, что сил на преодоление повышенной вязкости масла в узлах трения ДВС требуется гораздо меньше, чем на сжатие бензовоздушной смеси на бензинках и тем более на сжатие воздуха в дизелях !
Кто-нибудь крутил кривой стартер?! Если да, то он всё поймёт... ,а на дизеле даже он не предусмотрен - всё равно не прокрутишь!
Внимательней к подбору и обслуживанию АКБ - вот главная позиция успеха прокрутки КВ, впрочем это уже совсем другая история(С) ... и тема!