[Калиостро не граф]

Это нормально, на ВАЗовском подразумеваются зазоры, наверное, побольше.

[Sokol]

Ребята вы о чем?
Что значит бензиное и дизельное масло, если на нем стоят оба допуска? Это уде тысяча раз обсуждалось.
Датсун быаает только ВАЗовский. Ниссан специально для выпуска этой машины восстановил из своих загашников это имя. Иного Датсуна в природе не существует, разве что где-то в глуши Дальнего Востока еще не до конца рассыпались праворукие машины тридцатилетней давности.
Что же касается масла. Я выше написал, что это масло - Тотал, и по-моему даже указал какое именно.
И причем тут в ВАЗовский мотор оно или не ВАЗовский будет залито? Допуски-то одни для всех и если у масла есть эти допуски, значит оно соответствует им. Не думаю, что такая серьёзная компания, как Тотал, будет музлевать специально для ВАЗа.
Не создавайте сущностей, там где их нет.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

Что значит бензиное и дизельное масло, если на нем стоят оба допуска? Это уде тысяча раз обсуждалось.

Ссылку не найду. Но смысл такой: после аббревиатуры API, ели сначала стоит бензиновая классификация (S), а потом дизельная (С), то масло в первую очередь для бензиновых двигателей, но и для дизелей пойдет, наверно.
И кстати допуск, то CF, а не CF-4, который нам нужен. Отсюда и мои предостережения.

[Sokol]

Про CF и СF-4 мы кажется уже писали и обсуждали. До 1994 года в стандарте было два вида СF-2 и СF-4 (оба стандарта появились в 1990 году): двухтактные и четырехтактные дизеля. С 1994 года введен единый стандарт CF и цифру фактически перестали ставить.
Что касается маркировки по API. Никакой разницы нет в какой последовательности написаны допуски бензиновый/дизельный или дизельный/бензиновый. Принято так: сначала допуск для легкой техники S, затем для коммерческой C (дизелей) и все. Если есть оба допуска, то это масло универсальное и ее применимость смотрим по второй букве. Все. Никаких других трактовок нет. Хотя в природе и существуют масла только с одним видом допуска, например бензиновым или дизельным. Но это очень редкие масла. Типа нашего М8Г, если оно еще кем-то производится.
Кстати, Калиостро не граф, как вы при таком подходе к выбору масла, собирается лить в свою машину дилерское масло Мицубиси 5W30? Ведь у него изначально был только бензиновый допуск (если не выбросил, то найду канистру с этикеткой), и только потом, после возмущений владельцев, дописали дизельный. Не страшно?

[СанычНСК]

Сообщение от Sokol

Кстати, Калиостро не граф, как вы при таком подходе к выбору масла, собирается лить в свою машину дилерское масло Мицубиси 5W30? Ведь у него изначально был только бензиновый допуск (если не выбросил, то найду канистру с этикеткой), и только потом, после возмущений владельцев, дописали дизельный. Не страшно?

Даже мне страшно. Уже.
Вечный спор про "правильное" масло идет уже тысячи страниц на многих форумах.
И единственная цель всего этого толковища. Пропихнуть в массы тот или другой бренд.
Ну это мое ИМХО.
При том качестве полиграфии сейчас и том количестве масла которое продают в розлив, о каком качестве, а тем более бренде можно говорить.
Лично я не понимаю.
Да Вам что пожелаете то и напишут, как мечтаете так и упакуют, что хотите услышать, тем по ушам и проедут.
А тут развели, СF-2 или СF-4. Что первично бензин или дизель в маркировке. Вы еще начните вечный спор про курицу и яйцо. Кстати про масло примерно тоже самое.
ВЕЧНАЯ тема.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

Кстати, Калиостро не граф, как вы при таком подходе к выбору масла, собирается лить в свою машину дилерское масло Мицубиси 5W30? Ведь у него изначально был только бензиновый допуск (если не выбросил, то найду канистру с этикеткой), и только потом, после возмущений владельцев, дописали дизельный. Не страшно?

Да, нет, у меня же нет пустой канистрочки без дизельного допуска!
А про СF и CF-4, в каком-то из Ваших постов было, что нам нужно не менее (или не хуже) CF-4, да и в новом мануале 2015г. конкретно рекомендуется CF-4 и именно Мицубиси 5W30 (да, я уже писал об этом).

[Sokol]

Сообщение от Калиостро не граф

Да, нет, у меня же нет пустой канистрочки без дизельного допуска!
А про СF и CF-4, в каком-то из Ваших постов было, что нам нужно не менее (или не хуже) CF-4, да и в новом мануале 2015г. конкретно рекомендуется CF-4 и именно Мицубиси 5W30 (да, я уже писал об этом).

СF-4 Введена в 1990 году. Для быстроходных четырехтактных дизельных двигателей с турбонаддувом и без него. Можно применять вместо CD и СЕ масел.

СF Введена в 1994 году. Масла для внедорожной техники, двигателей с разделительным впрыском, в том числе работающих на топливе с содержанием серы 0,5% от массы и выше. Заменяет масла CD.

Вот это прямо скопировано из API. Поддчеркнул различия. Согласен, что это два разных класса, действующих одновременно. Масла категории CF рассчитаны на работу с высокосернистым топливом. Видимо большинство производителей испытывают свои масла именно на работу с таким топливом. Те же, что рассчитаны на топливо с содержанием серы в топливе от 0,5% и ниже, уже имеют допуски CG-4 и выше.
Еще один момент. Если внимательно читать стандарт API, то например СI-4 прямо указывает на применение в двигателях с системой EGR. Почему же нам это не рекомендует производитель, у нас ведь EGR есть? Видимо из-за опасений по сере в топливе. Ведь здесь уже содержание серы не должно превышать 0,5%, а какое оно у российской соляры хз.
В тоже время, если есть уверенность в топливе, например оно реально Евро-5 и не разбавлено всякой гадостью, то почему бы и не лить такие масла?
Смотрел многие наиболее распространенные и используемые у нас масла: у большинства допуск CF. Перестраховываются?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Olegow

Про API всё понятно.
1. А, как расшифровать ACEA - A#\B# ?
2. Какая спецификация важнее? API или ACEA ?

Два разных подхода, один американский API, другой европейский ACEA. Поскольку у нас в основном продают масла европейского производства, то как правило они сертифицированы по АСЕА. Какого либо главенства нет. Нужно лишь соблюдать рекомендованные производителем допуски. Если хотя бы один из них, то это уже допустимо. Но лучше конечно если есть совпадение по всем допускам.
Масла для внутренних рынков, американского например, могут не иметь европейский допусков. Тоже самое и азиатскими масла, где в первую очередь будет соответствие либо ILSAC (совместный американо-японский стандарт), либо JASO (для японских масел) и т.д.

Вот кстати интересная выдержка по JASO:
"Долгое время японские OEM's рекомендовали к применению (за пределами Японии) масла категории API CD. Однако на сегодняшний день ни одна из спецификаций API не учитывает увеличивающиеся требования к качеству моторных масел для японских дизельных двигателей с низким уровнем токсичности отработанных газов. По этой причине сперва была создана дополнительная категория API CD+, а потом - проект новой категории API PC-8, который так и не был осуществлен. Японская организация автомобильных стандартов (Japanese Automobile Standarts Organization - JASO) приняла решение о создании собственной спецификации на моторные масла для дизельных двигателей японского производства. Необходимость в отдельной спецификации объясняется несколькими причинами.
Первая - это высокая степень износа деталей клапанного механизма, при применении масел с большим содержанием дисперсантов (особенно в маслах API CG-4). Для измерения защиты от износа, планируется проводить испытания на типичном японском двигателе Mitsubishi 4D34T.
Вторая - высокотемпературные отложения на поршнях. Как правило, верхнее кольцо в современных японских двигателях располагается ниже, чем в европейских и североамериканских, в результате чего максимальные температуры в зоне верхних поршневых колец существенно ниже. Для максимального соответствия реальным температурным условиям, измерения отложений на поршне планируется проводить на двигателе Nissan TD-25.
Третьей основной причиной для принятия новой спецификации является все большее распространение японских двигателей с системой повторного сжигания отработанных газов - Exhaust Gas Recirculation (EGR). EGR способствует увеличению количества кислот сгорания, что может значительно усилить коррозионый износ. По этой причине в спецификации JASO DX-1, вероятно, будут включены требования по минимальному значения TBN (не менее 10 по методу ASTM D 4739, что приблизительно равно 11-12 TBN по методу ASTM D 2896)".

А ведь у нас мотор-то чисто японский и EGR в нем есть. А производитель на этот счет молчит...

Ну что, как вам темка для взрыва мозга?

[Olegow]

Сообщение от Sokol

Ну что, как вам темка для взрыва мозга?

Взрывать мозг не будем
Лучше сузим круг подозреваемых)
Так же сам Шелл рекомендует лить 5W-40, а не -30.


Shell Helix Ultra 5W-40 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; BMW LL-01; допуск MB 229.5, 226.5; VW 502.00/505.00; Porsche A40; Renault RN0700, RN0710; PSA B71 2296, Ferrari. Соответствует требованиям Fiat 9.55535-Z2 и Chrysler MS-10725.
http://www.shell.com.ru/products-ser...ltra-5w40.html
Паспорт: http://www.shell-livedocs.com/data/p...7a5ef950a5.pdf

Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; допуск MB 229.3; VW 502.00/505.00; Renault RN0700, RN0710
http://www.shell.com.ru/products-ser...nth-5w-30.html

Shell Helix HX8 Synthetic 5W-40 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; допуск MB 229.3; VW 502.00/505.00; Renault RN0700, RN0710 Соответствует требованиям Fiat 9.55535-N2 и 9.55535-M2
http://www.shell.com.ru/products-ser...nth-5w-40.html
Паспорт: http://www.shell-livedocs.com/data/p...9dae67ed8f.pdf

Есть у кого опыт использования этих масел?
Все три масла подходят, Шелл рекомендует HX8 Synthetic, а Shell Helix Ultra 5W-40 имеет больше всех спецификаций от разных производителей. Что предпочтительней? Желательно с запасом пробега до 15.000км.

[СанычНСК]

Сообщение от Olegow

Shell Helix Ultra 5W-40 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; BMW LL-01; допуск MB 229.5, 226.5; VW 502.00/505.00; Porsche A40; Renault RN0700, RN0710; PSA B71 2296, Ferrari. Соответствует требованиям Fiat 9.55535-Z2 и Chrysler MS-10725.
http://www.shell.com.ru/products-ser...ltra-5w40.html
Паспорт: http://www.shell-livedocs.com/data/p...7a5ef950a5.pdf

Юзал только такое, не плохо. Но Ениос 5W-30 дизельный понравился больше.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

Вторая - высокотемпературные отложения на поршнях. Как правило, верхнее кольцо в современных японских двигателях располагается ниже, чем в европейских и североамериканских, в результате чего максимальные температуры в зоне верхних поршневых колец существенно ниже. Для максимального соответствия реальным температурным условиям, измерения отложений на поршне планируется проводить на двигателе Nissan TD-25.

Если температура ниже, значит и нагара будет у нас меньше - это даже хорошо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sokol

Третьей основной причиной для принятия новой спецификации является все большее распространение японских двигателей с системой повторного сжигания отработанных газов - Exhaust Gas Recirculation (EGR). EGR способствует увеличению количества кислот сгорания, что может значительно усилить коррозионый износ. По этой причине в спецификации JASO DX-1, вероятно, будут включены требования по минимальному значения TBN (не менее 10 по методу ASTM D 4739, что приблизительно равно 11-12 TBN по методу ASTM D 2896)".

А ведь у нас мотор-то чисто японский и EGR в нем есть. А производитель на этот счет молчит...

А это прямое указание, что EGR надо глушить!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sokol

Получается, что нашему мотору вообще пофиг какое масло лить, можно даже с самыми древними допусками (CD действует аж с 1955 года).
Интересно почему так?

Да, похоже забили они на Россию, и на свою новую турбину. Не может такого быть, движок может и протянет долго, но турбина крякнет непредсказуемо рано с такими рекомендациями.

[Fozz]

Там сами надписи на этикетке народ смущают
Допуски указаны и для бензина и для дизеля, но зачем то написали крупным шрифтом что для бензиновых двигателей (по-английски тоже кстати). Сами же народ путают.

[Sokol]

Сообщение от Fozz

Там сами надписи на этикетке народ смущают
Допуски указаны и для бензина и для дизеля, но зачем то написали крупным шрифтом что для бензиновых двигателей (по-английски тоже кстати). Сами же народ путают.

Ну так у Датсуна (читай ВАЗа) нет дизельных моторов. Отсюда и надпись для бензиновых двигателей. А то, что за этим маслом стоит Тотал и подходит и туда и туда, как бы и не видно.
Другой вопрос, тот ли это Тотал Проверить наверное можно только тестами.
Обнадеживает все таки наличие А3/В3, как бы не для современных моторов, а значит более-менее все же масло, а непонятная жидкость, которую льют в современные супердвижки.

[Olegow]

Про API всё понятно.
1. А, как расшифровать ACEA - A#\B# ?
2. Какая спецификация важнее? API или ACEA ?

[StanZ]

Сообщение от Olegow

Про API всё понятно.
1. А, как расшифровать ACEA - A#\B# ?
2. Какая спецификация важнее? API или ACEA ?

Классификация ACЕA 2004

Европейская ассоциация производителей автомобилей (АСЕА) с конца 2004 года ввела новую классификацию моторных масел, существенно отличающуюся от предшествующей. Главные отличия следующие:

прежние классы А (масла для бензиновых двигателей) и В (масла для дизелей легковых автомобилей, фургонов, микроавтобусов) объеденены в один новый класс А/В, который распространяется на универсальные масла, предназначенные для применения во всех названных двигателях;
(A1/B1-04, A3/B3-04, A3/B4-04, A5/B5-04)
введен новый класс С на масла, совместимые с катализаторами обезвреживания отработавших газов и сажевыми фильтрами;
(С1-04, С2-04, С3-04)
из класса Е (масла для тяжелых грузовиков) исключены две категории и введены две новые.
(Е2-96, выпуск 5, Е4-99, выпуск 3, Е6, Е7)

В значительной мере обновление классификации АСЕА обусловлено введением в 2005 году новых ужесточенных требований Euro-4 по токсичности отработавших газов и необходимостью обеспечения длительной работы агрегатов их обезвреживания. Классификация ACЕA 2004 года подразделяет масла на одиннадцать категорий.

Взял тут.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Olegow

Какая спецификация важнее? API или ACEA ?

Как правило европейские производители масел используют ACEA, про API иногда вообще "забывают", ведь чтоб получить подтверждение классификации определенного масла нужно платить в какие-то международные органы сертификации. А поскольку их продукт в основном рассчитан на европейского потребителя, производители и не заморачиваются с классификацией по API, или пользуются старыми сертификатами.
Может быть, когда еще не было классификаций по API выше CF: замечательное европейское масло ее получило, время шло, появилось уже много более свежих и более крутых классификаций, а наш замечательный европейский производитель забил на азиатско-американские стандарты. Получает очередные европейские, уже выше некуда А5/В5, а API, как было CF , так и осталось CF, только потому что ему денег жалко, а нас с Константином не жалко.

Добавлено через 1 час 12 минут

Сообщение от Sokol

Еще один момент. Если внимательно читать стандарт API, то например СI-4 прямо указывает на применение в двигателях с системой EGR. Почему же нам это не рекомендует производитель, у нас ведь EGR есть? Видимо из-за опасений по сере в топливе. Ведь здесь уже содержание серы не должно превышать 0,5%, а какое оно у российской соляры хз.
В тоже время, если есть уверенность в топливе, например оно реально Евро-5 и не разбавлено всякой гадостью, то почему бы и не лить такие масла?
Смотрел многие наиболее распространенные и используемые у нас масла: у большинства допуск CF. Перестраховываются?

Нет, по солярке, у меня вопросов нет: только Лукойл и Башнефть отличное ДТ, если сравнивать что было в СССР: небо и земля.

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от Sokol

Первая - это высокая степень износа деталей клапанного механизма, при применении масел с большим содержанием дисперсантов (особенно в маслах API CG-4). Для измерения защиты от износа, планируется проводить испытания на типичном японском двигателе Mitsubishi 4D34T.

Значит API CG-4 нам не надо (с такой классификацией еще и не встречалось)