[PVladimirM]

Сообщение от Kuzenkakol

когда муфта выходит из строя и клинит

а интересно, насколько часто это было - а то с заменой генератора не получим себе новую проблему?

[Kuzenkakol]

PVladimirM, ресурс около 100 000, сама муфта около 100 долларов стоит.
А так на миллионах машин она стоит, а Мицу решило сэкономить

[PVladimirM]

Kuzenkakol, то есть массовых отказов муфт не было?

[chundga]

Сообщение от su814

читаю я эту страничку почти каждый день смотрю посты про замену гены и думаю!
А с чего обгонная муфта должна решить проблемму с проскальзыванием ремня на шкиве кондиционера???
вот объясните мне! свист проявлялся только при повышении нагрузки. А обгонная то работает в обратную сторону т.е. при сбросе газа гена как бы позже сравнивается по оборотам с основным приводом или я что то не доганяю?? есть предположение что летом все кому поменяли гену вновь вернуться к вопросу

Дак ремень там вроде и не проскальзывает? А происходят удары, толчки ремня при включении компрессора, на видео да и у себя на машине видно как ремень изгибается т.к. растояние маленькое от гены к компрессору(может быть). т.е. ремень крутится и херак включается компрессор и начинает притормаживать, а ремню деваться некуда вот и выгибает его дугой, от этого и "стрекочет". А обгонная муфта гены гасит это колебание, даёт свободно проворачиваться ремню. Конечно написал какую то фигню, но как то так вообщем.

[Kuzenkakol]

chundga, ну как то так и есть, а генератор по инерции продолжает его подталкивать на ШКИФ компрессора, вот эта "складка" и появляется, натяжитель подтягивается, происходит либо проскальзование либо на какой то момент все устаканивается.
В тот же момент инерция возвращает рывком всю систему назад, натяжитель выпрямляется, ремень по инерции перегибает в другую сторону, а неровность такта двигателя на этих оборотах поддерживает эти колебания.

[alinghi]

Сообщение от chundga

Дак ремень там вроде и не проскальзывает?

еще как проскальзывает, аж до визга, правда почему то не у всех.

[v888v]

su814 затронул проскальзывание ремня на шкиве компрессора. Не про то как дребезжит и колбасит ремень воспринимая разные нагрузки от шкивов генератора и компрессора. А именно про проскальзывание ремня на шкиву компрессора. Заодно и посвистывание. Компрессор одна из самых больших нагрузок на приводном ремне. Включается и отключается .. как попало. Это определенно рывки на ремень как ни крути. А обхват ремнем шкива компрессора в заводской схеме - не впечатлительный.
Вопрос - может так и задумано чтоб шкив компрессора на крайняк проскальзывал? Поэтому такой и щадящий обхват шкива компрессора?
Видел на ХЛ с обгонной. Вибрации и дребезга ремня вроде нет. А кондишен врубишь на всю - присвистывание иной раз улавливаешь.
Обгонная муфта есть на велосипеде. Крутишь педали - колесо крутиться. Перестаешь крутить педали - колесо продолжает крутиться. Можешь раскрутить - но не можешь остановить. Увеличение скорости вращения муфта передает. Уменьшение - не передает. (Рывки при увеличении скорости вращения передаются, а при уменьшении - нет). Только в велосипеде раскручивают и тянут вес велосипедиста - обалдеть какая инерция. А в генераторе - якорь. Чепуха. Поэтому рывки такие - ничего не значат. Осталось понять про проскальзывание.

[Kuzenkakol]

v888v, думаю предусмотрен обхват... Там в муфте резиновый демпфер, сам понимаешь какая на него нагрузка при включении, возможно как одно из решений, допуск проскальзования... На ведущем валу тоже резиновый демпфер идет.

Добавлено через 3 минуты
P.s. А так, Володя, ты же читал в своё время много про эту тему. Вспоминай, даже якоря достаточно для создания не комфортных звуковых ощущений, и ударных нагрузок... Поэтому и пришли с более мощными генераторами к установке обгонных муфт.

[chundga]

Если проскальзывает, то значит будет свист, как например при плохой натяжке ремня генератора(он же так свистит сильно)). Лично у меня ни какого свиста не было, только дребезг. Думаю, что и у большинства тоже только дребезг. По логике раз свистит то, что то с натяжителем.

[v888v]

Обгонная муфта - известное техническое решение. Но вероятно не повсеместное. Обгонные муфты появились на дизелях иномарках. Потом на прочих иномарках. За последние 15 лет у меня было 5 авто. Из них только 1 автомобиль с обгонной муфтой (должна быть - хотя не озадачивался проверить). На других - точно не было. Их то ставят то не ставят. И Митсу - отражение всех авто-промов - то ставит, то не ставит.
При хорошем освоении производства обгонных муфт, и при увеличении мощностей компрессоров кондишенов в авто - появилась тенденция (полезных) установок обгонных .. на приводные ремни. Знаю что обгонки не повсеместно ещё применяются. Для меня это как на глазах - меняются тенденции в мире. Ну и хорошо.

Имхо - на обгонку не молюсь. Но при следующем ТО - озвучу вопрос по гене. Тем более ремешки мы знаем как .. перепротягивать .. Одно другому не мешает.

[Kuzenkakol]

v888v, я думаю немного о другом, я так понимаю все ролики и натяжитель старые по конструкции?
А учитывая экономию, то и устанавливали их на рассчитаные нагрузки (по минимуму), чтоб на ходу не развалилось и ладно.... А у нас тут явно не штатная нагрузка.

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

А у нас тут явно не штатная нагрузка.

У нас - штатная.

[Kuzenkakol]

v888v, дребезг не штатная, это значит идет резонанс, а резонанс штатным быть по определению не может. Его всегда гасят как явление разрушающего характера.
Обхват у нас сейчас не штатный...
Да и в конце концов им было бы проще перепроложить ремень, против установки нового генератора, это на порядок другие деньги даже оптом.

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

дребезг не штатная

Дребезг - конечно.
Под нагрузкой то думал натяжение ремня. А натяжение ремня японцы - уменьшили в третьем.
Дребезг - звук гонит - это слышно. А как измерить другие последствия от дребезга не знаю.
(Хороший звук .. наружу вылезет ..)

[v888v]

Сообщение от Kuzenkakol

им было бы проще перепроложить ремень

Нам оказалось - проще. А им - что то не позволило. Догадываюсь что - это решил маркетинг в конечном счете (а не конструктора). У маркетинга более общий подход - они достали старое решение, проверенное. Новое в их понимании - требовало проверки, а значит и трат.