Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
TSM

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2008, 22:45   #46
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,920
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от &re Посмотреть сообщение
дык эта....
а кто Вам сказал, что MIVEC - это обязательно управление ВЫСОТОЙ подъема клапанов?
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/c...ent/mivec.html
А кто сказал,что нет..Да перестаньте давать ссылки на японском,думается здесь нет знатоков оного..тем паче все это есть на ангийском
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 22:50   #47
&re
Житель Клуба
 
Авто: Grand Vitara - неспешно продаю
Сообщений: 195
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от AlienXL Посмотреть сообщение
2 Greendizer так насколько это плохо (хорошо), что нет управления высотой подъема клапанов? На чём это сказывается: на мощности, эластичности, ресурсе, отзыве на нажатие педали газа, экономичности ? На нас (2.4) что сыконономили? Тото я смотрю в подкапотное пространство- а движок то где? (маленький такой - так много свободного места, понятно что запас под V6). Насколько помню на всех бэхах есть управление высотой клапанов.
По большому счёту неприятно в принципе, нутром чую, что на бюджетном движке где-то скрохоборили, зато вариатор поставили. Но если не будет заметного снижения ресурса пары 2.4+CVT VS 3.0+6АКПП динамические показатели "бюджетного" ХЛ меня вполне устраивают, ИМХО.
да фигня это все, не переживайте куча движков до сих пор выпускается по всему миру с "фиксированным" приводом клапанов, а некоторые еще и с "нижним" распредвалом (как на старом Газоне) - и ничего.
управление таймингом клапанов (путем изменения фаз открытия/закрытия и высоты) служит для оптимизации процессов смесеобразования и выпуска на разных оборотах двигателя, что влечет за собой некоторое улучшение характеристик движка и экологию.
в данном случае управление имеется, но только за счет фаз. такое технологическое решение.
на ресурс двигателя не влияет.
пожалуй, влияет на надежность - проще конструкция, надежней механизм
&re вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.04.2008, 23:00   #48
&re
Житель Клуба
 
Авто: Grand Vitara - неспешно продаю
Сообщений: 195
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от Игорь_spb Посмотреть сообщение
А кто сказал,что нет..Да перестаньте давать ссылки на японском,думается здесь нет знатоков оного..тем паче все это есть на ангийском
на русском не нашел
там язык не нужен, на картинки взгляните.
к обсуждаемому движку отосится первый набор картинок.
клапан нажимается непосредственно распредвалом.
тайминг клапанов меняется за счет сдвоенной шестерни привода распредвала, которая проворачивается электродвагателем.

второй набор картинок относится, кстати, также к движку MIVEC, но с приводом клапана через коромысло, зато с одним распредвалом (вроде так). в коромысле можно разглядеть некий механизм, управляющий подъемом клапана...
но это уже другой движок
&re вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 06:43   #49
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,920
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от &re Посмотреть сообщение
на русском не нашел
там язык не нужен, на картинки взгляните.
к обсуждаемому движку отосится первый набор картинок.
клапан нажимается непосредственно распредвалом.
тайминг клапанов меняется за счет сдвоенной шестерни привода распредвала, которая проворачивается электродвагателем.

второй набор картинок относится, кстати, также к движку MIVEC, но с приводом клапана через коромысло, зато с одним распредвалом (вроде так). в коромысле можно разглядеть некий механизм, управляющий подъемом клапана...
но это уже другой движок
Я дал тоже на английском в более развернутом виде.. был не прав,нет подъема клапанов на 2,4,на этом нет ,на преведущем 2,4 был
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 10:02   #50
Ast017
Житель Клуба
 
Аватар для Ast017
 
Авто: Outlander XL 3.0 MIVEC
Сообщений: 338
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от &re Посмотреть сообщение
скорее не перестраховка, а стандартное требование.
стандартное в том смысле, что 92-го бензина в других странах просто нет
Извините коллега, но в Германии есть, сам лично заправлялся когда на американце ездил.
Ast017 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 23:58   #51
Greendizer
Старожил Клуба
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander III 3.0 AT S-AWC
Сообщений: 648
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

2&re
Управление геометрией ГРМ (фаза и/или подъем) распространенное явление. Если этим не заморачиваться, то на ВСК двигателя будет ярковыраженный экстремум в зоне оптимизации параметров ГРМ.
По русски: если заточить фазу, перекрытие и подъем на режим максимальной мощности, то ниже 3000 двиг будет совершенно дохлым. Для гражданской езды такой мотор малопригоден. На нем трогаться некомфортно - приходится сцепу жечь. И медленно ползти в пробке затруднительно. Зато в диапазоне 5-7 тыс. об/мин будет песня.
Из гражданских моторов квинтэссенцией этого пути является двиг Хонды S2000: 2.0, 240 лс (те 120 сил с литра), номаксимум момента - 8700 об/мин, а максимальная мощность на 12200 (если склероз не подводит). И это при том, что там есть втек (но, вроде, управление только подъемом).
В этом смысле фазовращатели крайне полезная фишка: сдвинув фазы и уменьшив их перекрытие можно добиться нормальной работы двигателя в широком диапазоне оборотов. Те это гораздо более ощутимая для пользователя опция, чем "возможность работы мотора на сверхбедных смесях" и прочие чудеса, направленные, в первую очередь, на экологию.
Greendizer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 01:41   #52
Alexius
Старожил Клуба
 
Аватар для Alexius
 
Авто: XL2.4(Беж) Никулино
Сообщений: 548
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Грубо. Своими словами.
1. Мощность двигателя. Автомобиль разгоняет крутящий момент, а не лошадиные силы. Представьте мотоциклетный двигатель 1000см.куб мощностью 150л.с. или дизель(как самый моментный из ДВС) имеющий те же л.с. но при объеме 2500см.куб. И представьте тот или другой двигатель на авто, весом 1,5т. - кто поедет?
2. Крутящий момент. Опуская преимущества количества или расположения циллиндров, самое важное для момента - объем.(опять грубо, не вдаваясь в диаметры, ход, циклы). Чем больше объем, тем больше момент.
3. Распределение крутящего момента. Именно эту задачу выполняет газораспределительный механизм - ГРМ. Учитывая то, что топливная смесь не взрывается а горит в течении какого-то времени(отдельная тема) - есть определеннные сложности для получения максимального КПД двигателя. Опять грубо - За оборот двигателя, впускной клапан должен успеть впустить максимум смеси, поршень готов получить "удар", а после этого, выпускной клапан выпустить максимум сгоревшей смеси. Меняя ту или иную составляющую - получаем те или иные показатели крутящего момента на тех или иных оборотах двигателя.
Если с двигателя хотят получить максимум момента на низких оборотах = делают широкие фазы, с малым углом подъема клапанов с минимальным перекрытием(время, смесь еще не догорела, а выпускной клапан уже открывается). И наоборот, если с двигателя хотят снять максимум момента с высоких оборотов = узкие фазы с широким перекрытием и высоким подъемом клапана. Вся эта среда - весч сугубо резонансная и дальше, на КПД системы влияют факторы впуска(стракт) и выпуска.(То же отдельная тема)
К чему всё это... А!
На маленьких объемах двигателя можно собрать максимальный момент только на высоких оборотах - кривая момента таких двигателей будет находиться в очень узком диапазоне оборотов и находится у зоны максимально допустимых. Жгём сцепление...
На двигателях бОльшего объема, "физика" позволяет получить максимальный момент как на больших, так и на средних оборотах двигателя - в зависимости от настройки ГРМ. Так вот. Система смещения фазы газораспределения позволяет распределить максимальный крутящий момент в более широком диапазоне оборотов двигателя. Что, собственно и есть MIVEC.
Alexius вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 07:42   #53
Greendizer
Старожил Клуба
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander III 3.0 AT S-AWC
Сообщений: 648
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

2Alexius
все в куче...
Для разгона авто надо совершить работу. Поскольку нас интересует время разгона, то мы говорим о мощности (работа отнесенная ко времени). В твоем примере два разный двигателя одинаковой мощности дадут одинаковую динамику, НО потребуют разной трансмиссии!
Крутящий момент и мощность ДВС связаны простым соотношением: W=Мкр*N*k, где W - мощность, Мкр - крутящий момент на данной частоте вращения, N - частота вращения, k - коэффициент, отражающий индивидуальные особенности двигателя.
Крутящий момент определяется инндикаторным давлением в цилиндре и плечем на котором действует сила (те радиусом кривошипа коленвала). В рамках существующей геометрии двигателя влиять можно ТОЛЬКО на давление, оптимизируя процессы наполнения, продувки и смесеобразования. Оптимизация позволяет добиться роста момента И мощности в текущей точке ВСК. Оптимизаторы (фазовращатели, изменение геометрии впуска и тд) позволяют сдвигать точку оптимизации по оси абсцисс. Вот и вся любовь.

ГРМ управляет только рапределением газов. Распределением момента ведает трансмиссия.
Зависимость фаз:
для малых оборотов - узкие фазы, минимальное перекрытие.
для высоких оборотов - широкие фазы, максимальное перекрытие.
Подъем - ВСЕГДА чем больше, тем лучше. Но для узких фаз сделать кулачок с большим подъемом НЕВОЗМОЖНО, тк нарушится безотрывное скольжение толкателя/коромысла по кулачку. Результат - ударные нагрузки и смерть привода.

Если действительно интересно как все это связано - найди книгу Анохина. Там все крайне наглядно изложено.
Greendizer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2008, 10:58   #54
Alexius
Старожил Клуба
 
Аватар для Alexius
 
Авто: XL2.4(Беж) Никулино
Сообщений: 548
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Да, в куче
Я хотел сказать, что система смещения фаз газораспределения MIVEC позволяет распределить крутящий момент двигателя в более широком диапазоне оборотов - и внизу хорошо и на верху не потеряли. Имея этот график, можно подбирать трансмиссию о чём вы и пишите, называя это "распределение момента на трансмиссию."
Alexius вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 11:01   #55
nk@
Старожил Клуба
 
Аватар для nk@
 
Авто: Outlander XL 3.0V6 S62
Сообщений: 905
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Вобщем интересная теория, тока неправильная. На самом деле, чем больше мощность, тем быстрее разгон. Не надо путать крутящий момент на валу двигателя с крутящим моментом непосредственно на колесах. Вы про трансмиссию забыли? Надо рассматривать систему вцелом. Вот трансмиссия, она как раз и предназначена для поддержания необходимого крутящего моента на колесах автомобиля в зависимости от режима езды. Можно сказать, что трансмиссия позволяет выбрать наиболее подходящи режим работы двигателя - или экономный, при езде с постоянной скоростью, или режим максимальной мощности, когда нужен быстрый разгон. Поэтому трансмиссия с плавным изменением передаточного числа (вариатор) и позволяет ауту 2.4 более-менее прилично бегать по дороге, в сравнении с 3.0 Потому как вариатор позволяет постоянно поддерживать максимальный крутящий момент на колесах.
А ГРМ от MIVEC - он работает в 2 режимах (почитайте их прессрелиз), грубо говоря - в экономном и прожорливом
nk@ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 23:22   #56
&re
Житель Клуба
 
Авто: Grand Vitara - неспешно продаю
Сообщений: 195
По умолчанию Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).

Цитата:
Сообщение от Greendizer Посмотреть сообщение
2&re
Управление геометрией ГРМ (фаза и/или подъем) распространенное явление. Если этим не заморачиваться, то на ВСК двигателя будет ярковыраженный экстремум в зоне оптимизации параметров ГРМ.
По русски: если заточить фазу, перекрытие и подъем на режим максимальной мощности, то ниже 3000 двиг будет совершенно дохлым. Для гражданской езды такой мотор малопригоден. На нем трогаться некомфортно - приходится сцепу жечь. И медленно ползти в пробке затруднительно. Зато в диапазоне 5-7 тыс. об/мин будет песня.
Из гражданских моторов квинтэссенцией этого пути является двиг Хонды S2000: 2.0, 240 лс (те 120 сил с литра), номаксимум момента - 8700 об/мин, а максимальная мощность на 12200 (если склероз не подводит). И это при том, что там есть втек (но, вроде, управление только подъемом).
В этом смысле фазовращатели крайне полезная фишка: сдвинув фазы и уменьшив их перекрытие можно добиться нормальной работы двигателя в широком диапазоне оборотов. Те это гораздо более ощутимая для пользователя опция, чем "возможность работы мотора на сверхбедных смесях" и прочие чудеса, направленные, в первую очередь, на экологию.
спасибо, конечно, но зачем Вы мне это все написали?
&re вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 11:57   #57
r27
Старожил Клуба
 
Имя: Дмитрий
Авто: Nissan X-trail T32 2.0 AWD / F-Pace 2.0D
Сообщений: 941
По умолчанию XL: Свечи

почитал про иридиевые свечи. обещают щастье двиглу и снижение потребления топлива (?) и ресур до 100000км и т.д. и т.п..

прошелся поиском в конфе - не нашел темы.

Сделал запрос в DENSO и NGK.

ответ из NGK:
Цитата:
для автомобилей Mitsubishi Outlander с двигателем 4B12 (2.4) мы рекомендуем свечи зажигания FR5EI и иридиевые свечи BKR5EIX.
ответ из DENSO:
Цитата:
На эту машину DENSO поставляет на конвейер свечу K16PSR-B8 - код ММС 1822A030.
Цитата:
Новая иридиевая свеча для 3 новых моделей
ДЕНСО разработала новую свечу для Мицубиси Аутлендер. Выпуск этого автомобиля начнется в середине 2007 г и будет оборудован двигателем 2,4л. Специально для этого двигателя разработан новый тип свечи зажигания K16PSR-B8, который будет доступен и для афтемаркета. В настоящий момент эта свеча уже имеется на складе. Это иридиевая свеча, и она доступна с упаковке по 10.
Она обладает иридиевым центральным электродом диаметром 0,7мм и никелевым боковым электродом.
Поскольку группа ПСА использует туже платфому и те же двигатели, эта свеча подойдет для новых Пежо 4007 и Ситроен С-Кроссер. Эти две модели будут представлены сразу после запуска Аутлендера.
цена NGK BKR5EIX по exist $11.05 [видимо за одну штуку], т.е. комплект из 4-х свечей обойдется ~ 1100руб.

цена для aftermarket для DENSO - пока нет.
ММС 1822A030 цена по exist $26.99

DENSO 0.7mm Iridium Plug Part Number Chart аналоги.

Хотел собственно спросить:
1. какие свечи используются штатно? с завода? -- ответ DENSO K16PSR-B8
2. кто-нибудь пробовал менять? есть ощутимый [субъективный] эффект от иридиевых свечей? -- ответ менять на такие же.

просьба обновить FAQ по 2,4

Последний раз редактировалось r27; 08.05.2008 в 15:58.
r27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.05.2008, 12:34   #58
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,261
По умолчанию Ответ: XL: Свечи

Цитата:
Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
есть ощутимый [субъективный] эффект от иридиевых свечей?
нет.

- любые свечи можно легко убить всего лишь одной плохой заправкой
YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 12:39   #59
Vladislav
Бывалый
 
Имя: Vladislav
Авто: Outlander III 3.0 AT S-AWC
Сообщений: 28
По умолчанию Ответ: XL: Свечи

Штатно может стоять и NGK и DENSO, чаще как правило NGK. Свечи на 2,4, если NGK, FR5EI - это и есть иридивые свечи
Vladislav вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.05.2008, 15:45   #60
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,840
По умолчанию Ответ: XL: Свечи

Цитата:
Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
- любые свечи можно легко убить всего лишь одной плохой заправкой
+1

был у меня форд мондео 2001 г.в. с иридиевыми свечами с завода и ресурсом 100ткм по сервисной книжке. Пришлось заменить на 6000 км пробега и с тех пор более внимательно относиться к месту заправки.

Последний раз редактировалось Sergy; 08.05.2008 в 21:28.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС) &re Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 167 30.10.2019 04:12
Кондиционер VS. Двигатель zhiraff Outlander - Эксплуатация и ремонт 28 04.11.2010 17:52

Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2020, WWW.OUT-CLUB.RU